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-TOUR de France 2017-
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KP 06
Vielh Aigloun
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MessagePosté le: 19 Juil 2017 23:58    Sujet du message: Répondre en citant

NINOU06 a écrit:
Dans un article de l'Express.fr, il est question : "d'électro-aimants intégrés dans la structure de la roue: l'ensemble crée une énergie capable de faire avancer la machine sans qu'il n'y ait besoin de pédaler...
les radiations sont de plus en plus difficiles à détecter... enfin, ces moteurs électromagnétiques peuvent être commandés à distance..."
d'ou mes interrogations sur la performance de Froome, son changement de roue (et non de vélo) lors d'une étape précédente confirmant ma suspicion. Le même article révèle que les autorité française avaient enquêté sur le dopage mécanique de Froome et d'autres ténors du peloton lors du tour 2016 mais n'avaient rien trouvé (ce qui n'est pas surprenant eu égard a ce qui est dit plus haut)
J'ai également eu l'occasion de voir un reportage sur un fabricant de ces machines qui faisait comprendre clairement au journaliste que malgré leur prix élevé ces engins avaient plus d'une fois trouvé preneurs.
Je pense donc que les performances de Mr Froom vont un jour,subir le même sort que celle du sieur Armstrong... à la trappe


Froom a changé une fois de vélo (étape où Porte fait sa chute) et hier où il prend la roue d'un équipier. Cela n'a rien de choquant, cela arrive à moult reprises lors du tour de France.
Le problème, c'est que nous sommes en France, où on déteste les vainqueurs, les winners comme disent les jeunes et dès qu'un sportif gagne il est dopé, il a un vélo électrique, etc. Et c'est pareil pour la vie de tous les jours, et ça commence dès l'école où les premiers de la classe ne sont guère appréciés
On adule un Raymond Poulidor, qui n'a jamais gagné le tour de France. On déteste un Amstrong parce qu'il s'est dopé, mais quand il s'agit d'un Virenque ou d'un Jalabert, on ne dit rien; ils ont même le droit d'être consultant sur antenne 2 ou eurosport.

Comme je l'ai dit dans un post précédent, c'est bien beau de retirer les victoires d'Amstrong, mais il faudrait retirer les victoires de Riis, Contador, Ullrich et d'autres encore. Soit on fait la même chose pour tout le monde, soit on ne fait rien
Tu crois que si Amstrong avait été français, on lui aurait retiré ses 5 titres ? Moi, je ne crois pas

Enfin, si le maillot jaune (Froom) s'est dopé, a un vélo électrique, le deuxième, le troisième, le quatrième, etc etc et tu peux aller loin dans le classement, à mon avis, le sont, aussi, ou ont, également le fameux vélo électrique
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philou 06
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MessagePosté le: 20 Juil 2017 08:41    Sujet du message: Répondre en citant

- absolument d'accord avec toi .
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LuckyStrike
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MessagePosté le: 20 Juil 2017 09:49    Sujet du message: Répondre en citant

@KP 06 - Ah, Un post qui fait plaisir a lire
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NINOU06
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MessagePosté le: 20 Juil 2017 10:03    Sujet du message: Répondre en citant

il faut arrêter avec Le stéréotype "les Français n'aiment pas les vainqueurs" le genre de propos qui annihile toute forme de critique .
Froome est un coureur qui sort de nulle part, il n'est pro que depuis 2007 et encore ne doit-il sa sélection qu'à une défection dans l'équipe qui allait le recruter. A mon sens, il part de bien plus loin qu'Armstrong qui était déjà un coureur de bon niveau (sans être extraordinairement brillant ) avant sa soudaine explosion du début des années 2000.
Maintenant je ne suis pas un spécialiste du cyclisme mais regardez sa cadence de pédalage (très semblable à celle d'Armstrong version dope), sa facilité à franchir les cols les plus escarpés le cul sur la selle.
Excusez mon scepticisme ,sans doute lié à ma condition de Françaisquin'aimepaslesvainqueurs, mais je ne crois pas une seule seconde à ce gars.
Pour ce qui concerne les Français, eu égard à la politique de contrôle draconienne mise en oeuvre ces dernières années j'ai la faiblesse de les croire un peu moins dopés que la moyenne, d'ou leur absence au palmarès du tour depuis longtemps.
Maintenant je vous rejoins sur le fait que barrer le nom d'Armstrong du palmarès de ses tours est une vaste hypocrisie, à ce compte même le dernier de tout ces tours n'aurait pas sa place sur le podium. Un tour "à l'eau claire" mettrait une semaine de plus et afficherait des moyennes bien moins élevées ce qui ne cadrerait pas avec les intérêts de France 2 et autres médias.
Voila! désolé d'essayer d'assombrir votre joli rêve mais c'est mon opinion et elle n'engage que moi
(Vous êtes par ailleurs deux forumistes dont j'apprécie les interventions pertinentes et pointues sur notre Gym)
ISSA !!
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Lympia
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MessagePosté le: 20 Juil 2017 10:37    Sujet du message: Répondre en citant

Il me semble qu'avoir effacé Armstrong du palmarès n'est pas si hypocrite que ça puisque, je crois qu'il n'ont mis aucun vainqueur à la place et je crois, mais c'est à vérifier, que ces années sont effacées du palmarès du tour.
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Hugotelli
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MessagePosté le: 20 Juil 2017 11:35    Sujet du message: Répondre en citant

En tout cas nos Français font plaisir cette année, je suis pas vraiment le cyclisme mais je n'ai pas la mémoire d'autant de victoire d'étape Française. Et Bardet qui peut encore aller chercher le maillot jaune (même si compliqué).

Qui a vu avec quelle "facilité" Froome revenait sur lui quand il attaquait hier, le cul posait sur la selle, pépére.
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jfdenice
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MessagePosté le: 20 Juil 2017 16:07    Sujet du message: Répondre en citant

LuckyStrike a écrit:
@KP 06 - Ah, Un post qui fait plaisir a lire


IDEM
pour ce qui concerne FROOME le voir rester assis sur son vélo et ne pas se mettre en danseuse n'éveille aucun soupçon chez moi .
Il y a des coureurs qui apprécient plus cette position en revenant progressivement. Pratiquant moi même régulièrement je n'utilise que tres rarement la position dite de "danseuse".

Pour aujourd'hui il est possible que nous assistions a une course de 10 KMS .....BARDET devrait être plus a son aise et plus incisif je pense du fait de l'arrivée au sommet.
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LuckyStrike
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MessagePosté le: 20 Juil 2017 17:47    Sujet du message: Répondre en citant

Uran , en fait il aura passé tout le Tour de France sans placer une seule attaque.
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KP 06
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MessagePosté le: 20 Juil 2017 18:31    Sujet du message: Répondre en citant

NINOU06 a écrit:
il faut arrêter avec Le stéréotype "les Français n'aiment pas les vainqueurs" le genre de propos qui annihile toute forme de critique .
Froome est un coureur qui sort de nulle part, il n'est pro que depuis 2007 et encore ne doit-il sa sélection qu'à une défection dans l'équipe qui allait le recruter. A mon sens, il part de bien plus loin qu'Armstrong qui était déjà un coureur de bon niveau (sans être extraordinairement brillant ) avant sa soudaine explosion du début des années 2000.
Maintenant je ne suis pas un spécialiste du cyclisme mais regardez sa cadence de pédalage (très semblable à celle d'Armstrong version dope), sa facilité à franchir les cols les plus escarpés le cul sur la selle.
Excusez mon scepticisme ,sans doute lié à ma condition de Françaisquin'aimepaslesvainqueurs, mais je ne crois pas une seule seconde à ce gars.
Pour ce qui concerne les Français, eu égard à la politique de contrôle draconienne mise en oeuvre ces dernières années j'ai la faiblesse de les croire un peu moins dopés que la moyenne, d'ou leur absence au palmarès du tour depuis longtemps.
Maintenant je vous rejoins sur le fait que barrer le nom d'Armstrong du palmarès de ses tours est une vaste hypocrisie, à ce compte même le dernier de tout ces tours n'aurait pas sa place sur le podium. Un tour "à l'eau claire" mettrait une semaine de plus et afficherait des moyennes bien moins élevées ce qui ne cadrerait pas avec les intérêts de France 2 et autres médias.
Voila! désolé d'essayer d'assombrir votre joli rêve mais c'est mon opinion et elle n'engage que moi
(Vous êtes par ailleurs deux forumistes dont j'apprécie les interventions pertinentes et pointues sur notre Gym)
ISSA !!


Ah mais je suis totalement d'accord avec toi quand tu dis que le tour ne peut pas être à l'eau claire !
Quand je vois, même un bas de classement, faire les Alpes ou les Pyrénées alors qu'il a une gastro, je me pose des questions
Mais les français cleans ou moins dopés que les autres, je n'y crois pas
Lors de ce tour, je n'ai pas vu d'écart considérable entre un Froome, un Bardet, un Uran- j'aurai pu rajouter, Aru, mais qui a craqué sur la fin. Ce qui fait la différence, à ce niveau, ce sont les équipiers et la stratégie. Mets un Bardet chez la sky à la place de Froome, il le gagne le tour de France

Concernant l'absence de palmarès chez les français depuis un bon moment (32 ans pour le tour de france), il y a surtout, je crois, un problème de mental. Mais c'est valable pour tous les sports

Quant aux français qui n'aiment pas les vainqueurs ou ceux qui réussissent, ce n'est pas un stéréotype, c'est la triste réalité. Va dans les écoles primaires (ou pas, parce que ça peut être mal vu ) et tu verras que les premiers de la classe ont moiNs d'amis que les derniers; va au bistrot en terrasse, quand un type arrivera avec une belle bagnole, écoute la réaction des gens. Tu en entendras des "quel plouc", "regarde moi ce connard", ou plus violent, "j'vais lui rayer sa bagnole", "je vais la crâmer".
On devrait faire comme certains pays, récompenser les premiers de la classe, récompenser le commercial qui a fait le plus de chiffre d'affaires ce mois ci, etc etc.
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KP 06
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MessagePosté le: 20 Juil 2017 18:36    Sujet du message: Répondre en citant

Lympia a écrit:
Il me semble qu'avoir effacé Armstrong du palmarès n'est pas si hypocrite que ça puisque, je crois qu'il n'ont mis aucun vainqueur à la place et je crois, mais c'est à vérifier, que ces années sont effacées du palmarès du tour.


Pour moi, soit on efface le palmarès d'Armstrong mais on efface aussi le palmarés de Riis, Pantani, Ullrich, Contador et d'autres, certainement, soit on efface rien du tout.
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NISSAKAR
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MessagePosté le: 20 Juil 2017 19:31    Sujet du message: Répondre en citant

Entièrement d'accord avec toi KP, il faut rendre à Armstrong ses Tours. Beaucoup de ses concurrents ne devaient pas être clairs non plus.
Les instances du cyclisme et organisateurs ont bien profité des retombées médiatiques et financières des succès de Armstrong, à cette époque ils pouvaient fermer les yeux sans soucis.
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Lympia
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MessagePosté le: 20 Juil 2017 21:17    Sujet du message: Répondre en citant

c'est ce que je disais: les concurrents n'étaient pas clairs donc pas de palmarès, personne n'a gagné.

@ KP daccord avec toi, il faut effacer le palm6aussi des riis, landis et autres.
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Nonopakili83
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MessagePosté le: 20 Juil 2017 21:19    Sujet du message: Répondre en citant

Dopés ou pas, on s'en fout... On veut du spectacle!!
J'ai jamais autant kiffé qu' a l'époque Virenque!! Il y avait du spectacle, ça flinguait dans tous les sens, les favoris s'expliquait avant la montée finale... (Virenque a pris pour tout le monde... Et je pense que s'il se sont fait attraper, c'est qu'on les a dénoncés. Car cette année là, il aurait gagné le tour et ça devait géner certaines personnes.)
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philou 06
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MessagePosté le: 20 Juil 2017 22:31    Sujet du message: Répondre en citant

-Comme dit Nonopakili ,on veut du spectacle ,et produit ou pas ,le spectacle est là ,il n'y a qu'a regarder les foules sur le bord des routes ,surtout en montagne .Le vélo (tour de France) déplace le public de tout age , il se passe toujours quelque chose, en bien ou en mal ,c'est ce qui fait le succès de ce sport .Le vélo c'est très dur ,avec ou sans pilules miracles , les garçons vont a la limite de leur moyens physique ,même blessés ils continuent ,les pleureuses ,n'existent pas dans cette discipline .
-Il faut aussi parler des retombées financières et médiatiques pour les villes étapes ,et le brassage publicitaire (caravane) que ça engage .
-Si le tour devait un jour s'arrêter ,le mois de juillet serait bien terne .
-Bien ,belle fin d'étape ,avec un Barguil étincellent ( un futur grand) Bardet ,ne sera pas maillot jaune ,et a la place de Froome ,je me méfierais de Landa ,qui va quitter son équipe a la fin de la saison ,et qui pourrait lui faire un coup de pute avant de partir ,car le contre la montre ,il n'est pas mauvais .
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KP 06
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MessagePosté le: 21 Juil 2017 01:11    Sujet du message: Répondre en citant

Nonopakili83 a écrit:
Dopés ou pas, on s'en fout... On veut du spectacle!!
J'ai jamais autant kiffé qu' a l'époque Virenque!! Il y avait du spectacle, ça flinguait dans tous les sens, les favoris s'expliquait avant la montée finale... (Virenque a pris pour tout le monde... Et je pense que s'il se sont fait attraper, c'est qu'on les a dénoncés. Car cette année là, il aurait gagné le tour et ça devait géner certaines personnes.)


L'époque Virenque, c'était la belle époque où le tour se jouait à l'instinct, les coureurs n'avaient pas les oreillettes; ils prenaient des initiatives et n'attendaient pas les consignes du directeur sportif.

Bien sûr, que la Festina a été dénoncé, certainement par une équipe concurrente
La Festina, c'était la SKY d'aujourd'hui avec Virenque, Moreau, Brochard, Hervé, Zulle.
J'avais lu le livre de l'ancien médecin de chez festina, Willy Voet "Massacre à la chaîne", très bon bouquin où on apprend pas mal de choses sur le monde du cyclisme et du dopage.
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KP 06
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MessagePosté le: 21 Juil 2017 01:49    Sujet du message: Répondre en citant

philou 06 a écrit:
-Comme dit Nonopakili ,on veut du spectacle ,et produit ou pas ,le spectacle est là ,il n'y a qu'a regarder les foules sur le bord des routes ,surtout en montagne .Le vélo (tour de France) déplace le public de tout age , il se passe toujours quelque chose, en bien ou en mal ,c'est ce qui fait le succès de ce sport .Le vélo c'est très dur ,avec ou sans pilules miracles , les garçons vont a la limite de leur moyens physique ,même blessés ils continuent ,les pleureuses ,n'existent pas dans cette discipline .
-Il faut aussi parler des retombées financières et médiatiques pour les villes étapes ,et le brassage publicitaire (caravane) que ça engage .
-Si le tour devait un jour s'arrêter ,le mois de juillet serait bien terne .
-Bien ,belle fin d'étape ,avec un Barguil étincellent ( un futur grand) Bardet ,ne sera pas maillot jaune ,et a la place de Froome ,je me méfierais de Landa ,qui va quitter son équipe a la fin de la saison ,et qui pourrait lui faire un coup de pute avant de partir ,car le contre la montre ,il n'est pas mauvais .


On est d'accord
Le tour de France est un spectacle mais, aussi, une fête. Le maillot jaune se bat pour conserver son maillot jaune, ses adversaires pour lui prendre et les derniers se battent pour ne pas arriver hors délais. C'est beau. En plus, lors du tour de France, tous types de coureurs ont leurs chances, les sprinteurs, les rouleurs, les grimpeurs.

Déception pour Bardet qui aurait dû essayer de fatiguer Froome bien plus tôt. Mais il a de l'avenir devant lui, tout comme Barguill
D'ailleurs, on parle de Barguil à la sky pour remplacer Landa.

En tout cas, le prochain tour de France risque d'être passionnant avec Froome qui aura pour adversaires Bardet, Porte, Landa, Aru, Uran. Quintana, je n'y crois pas trop.
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joe la bugue
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MessagePosté le: 21 Juil 2017 06:52    Sujet du message: Répondre en citant

Si vous fermez les yeux sur le dopage sous prétexte de spectacle attention car chez les amateurs et les cyclistes du dimanche ça va être une hécatombe. ..
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Nonopakili83
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MessagePosté le: 21 Juil 2017 08:25    Sujet du message: Répondre en citant

joe la bugue a écrit:
Si vous fermez les yeux sur le dopage sous prétexte de spectacle attention car chez les amateurs et les cyclistes du dimanche ça va être une hécatombe. ..


Mais ils prennent tous des petits trucs!!! Les cyclosportifs se bourrent de Guronsan, de Red Bull, de Codéïne, des "mixtures" maison...
Même chez les minimes... Ça a dégouté mon fils...
Y a même le champion du Var minimes, qui était parti faire une semaine préparation en altitude à Saint Véran pour préparer le championnat régional en pleine année scolaire...
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NISSAKAR
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MessagePosté le: 21 Juil 2017 08:42    Sujet du message: Répondre en citant

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joe la bugue
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MessagePosté le: 21 Juil 2017 14:02    Sujet du message: Répondre en citant

Nono le Redbull et gurosan c'est rien encore,l'étape suivante c'est la cortisone !
Le problème c'est que lorsque qu'un coureur est pris,il est suspendu 1 an ou 2 et revient aussi fort ou même plus qu'avant et tout le monde a oublié.
Alors que dire quand un ancien sanctionné devient directeur sportif comme Vinokourov avec Astana ou Bjarne Riss avec la CSC et Saxo Bank !
Un contrôlé positif doit être radié à vie et basta !
L'autre solution c'est abandonner tous les contrôles et compter les macchabées (dans toutes les catégories d'ages et niveaux) le nettoyage se fera d'une manière plus radicale et l'on regardera les épreuves sportives avec un autre oeil ...comme les matchs de catch Ben Chemoul contre le bourreau de Béthune !
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philou 06
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MessagePosté le: 21 Juil 2017 15:36    Sujet du message: Répondre en citant

-L'ange blanc ,contre l'homme masqué (dont j'ai oublié le nom).
-Plus sérieusement Joe ,et tu es bien placé pour le savoir ,dans ton sport favori ""le triathlon "" les 10 premiers finissent avec des temps canons ,c'est certain qu'ils prennent des petites choses pour aider .Dans le vélo ,c'est certainement encore d'actualité (mais je pense un peu moins) ,bien sur ,il ne faudrait pas tomber dans le grand n'importe quoi ,(je me souviens de Tom Simpson,j'étais gamin ,en 1967) mort dans la montagne ,après un comas (il avait chargé la mule),et combien d'autres, Pantani dans sa chambre d'hôtel ,même Anquetil ,son cancer de l'estomac ,je crois ,a été bien le résultat d'avoir pris certains produits ,en amont de sa vie .
-Trop d'enjeux ,trop de popularité,ce sport n'échappera jamais a des résultats tronqués ,mais je persiste a dire (et tu le sais) ces courses par étapes sont démentielles ,et quelques fois inhumaines .
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SIOU D AQUI
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MessagePosté le: 21 Juil 2017 15:41    Sujet du message: Répondre en citant

Il y avait trois masqués : l'Ange Blanc, le Bourreau de Béthune et Zarak.
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Lympia
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MessagePosté le: 21 Juil 2017 16:26    Sujet du message: Répondre en citant

donc au final, on en revient au catch, on affiche en mairie les résultats la veille de la course afin d'éviter les paris foireux
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KP 06
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MessagePosté le: 21 Juil 2017 18:17    Sujet du message: Répondre en citant

joe la bugue a écrit:
Nono le Redbull et gurosan c'est rien encore,l'étape suivante c'est la cortisone !
Le problème c'est que lorsque qu'un coureur est pris,il est suspendu 1 an ou 2 et revient aussi fort ou même plus qu'avant et tout le monde a oublié.
Alors que dire quand un ancien sanctionné devient directeur sportif comme Vinokourov avec Astana ou Bjarne Riss avec la CSC et Saxo Bank !
Un contrôlé positif doit être radié à vie et basta !
L'autre solution c'est abandonner tous les contrôles et compter les macchabées (dans toutes les catégories d'ages et niveaux) le nettoyage se fera d'une manière plus radicale et l'on regardera les épreuves sportives avec un autre oeil ...comme les matchs de catch Ben Chemoul contre le bourreau de Béthune !


Le mec qui se dope au red bull ça ne m'a jamais rien fait ce truc, enfin si, ça m'a toujours fait l'effet inverse.
Le début du dopage, ça a été les cocktails de cafeine (époque Anquetil, Coppi puis Mercx et cie).
Si tu veux un tour propre, il faudrait raccourcir les étapes (100 km maximum) et allonger le tour d'une ou deux semaines
Comme je le disait dans un post précédent, on devrait autoriser, avec la même dose pour chaque coureurs un produit dopant. Comme ça, ils partiront tous sur le même pied d'égalité (médicalement, je parle, parce que sportivement, c'est autre chose).
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MessagePosté le: 21 Juil 2017 18:18    Sujet du message: Répondre en citant

Je me rappelle d'un certain Walter Bordes aussi et d'un mexicain masqué
Le dimanche soir sur TMC avec les commentaires de Monsieur Roger Couderc
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KP 06
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MessagePosté le: 21 Juil 2017 18:22    Sujet du message: Répondre en citant

philou 06 a écrit:
-L'ange blanc ,contre l'homme masqué (dont j'ai oublié le nom).
-Plus sérieusement Joe ,et tu es bien placé pour le savoir ,dans ton sport favori ""le triathlon "" les 10 premiers finissent avec des temps canons ,c'est certain qu'ils prennent des petites choses pour aider .Dans le vélo ,c'est certainement encore d'actualité (mais je pense un peu moins) ,bien sur ,il ne faudrait pas tomber dans le grand n'importe quoi ,(je me souviens de Tom Simpson,j'étais gamin ,en 1967) mort dans la montagne ,après un comas (il avait chargé la mule),et combien d'autres, Pantani dans sa chambre d'hôtel ,même Anquetil ,son cancer de l'estomac ,je crois ,a été bien le résultat d'avoir pris certains produits ,en amont de sa vie .
-Trop d'enjeux ,trop de popularité,ce sport n'échappera jamais a des résultats tronqués ,mais je persiste a dire (et tu le sais) ces courses par étapes sont démentielles ,et quelques fois inhumaines .


Salut Philou

http://www.cyclisme-dopage.com/aveux.htm
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MessagePosté le: 21 Juil 2017 18:31    Sujet du message: Répondre en citant

D'une manière générale, je pense que le sport de haut niveau (quelqu'il soit, je suis sur que même le curling est concerné) est gangréné par le dopage. Pendant que l'on parle du cyclisme (justement à mon sens) on ne parle parle pas du foot, du rugby, de l'athlétisme et j'en passe... Regardez l'évolution des performances et des morphologies dans ces sports
Ps : Pour revenir au curling, je suis tombé sur la photo d'une des membres de l'équipe de curling russe
Dsl je n'arrive pas à transférer l'image mais vous tapez joueuse de curling russe et vous ne serez pas déçu
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KP 06
Vielh Aigloun
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MessagePosté le: 21 Juil 2017 18:38    Sujet du message: Répondre en citant

NINOU06 a écrit:
D'une manière générale, je pense que le sport de haut niveau (quelqu'il soit, je suis sur que même le curling est concerné) est gangréné par le dopage. Pendant que l'on parle du cyclisme (justement à mon sens) on ne parle parle pas du foot, du rugby, de l'athlétisme et j'en passe... Regardez l'évolution des performances et des morphologies dans ces sports
Ps : Pour revenir au curling, je suis tombé sur la photo d'une des membres de l'équipe de curling russe
Dsl je n'arrive pas à transférer l'image mais vous tapez joueuse de curling russe et vous ne serez pas déçu


Alexandra Saitova ?
Pour le foot, on vu l'équipe de Parme qui se dopait devant les caméras, les cannavaro, Zidane (mais chuutt), Dugarry (re chuuttt), Arribagé, Guérin. A l'entrée du centre de formation de l'OGCN, tu as les photos des jeunes qui sont passés pros depuis les années 2000, il y en a un qui a doublé de volume C'était impressionant à voir.
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MessagePosté le: 21 Juil 2017 18:54    Sujet du message: Répondre en citant

Anna Sidorova, mais je crois qu'ils ont fait un casting pour choisir l'équipe c'est pas possible autrement.
Pour revenir à Zidane, je me souviens de notre Johnny qui avait déclaré (fort inopportunément ) avoir croisé son copain Zizou à la même clinique de remise en forme, il jouait à la Juve à l'époque
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NINOU06
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MessagePosté le: 21 Juil 2017 18:55    Sujet du message: Répondre en citant

Zizou pas Johnny
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