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Ayrton john
Aiglon
Age: 56
Inscrit le: 30 Juil 2017
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Localisation: PARIS
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| PHILOGYM a écrit: | | D'accord avec toi Ayrton pour ce qui est du "droit" à la critique sur le forum, pas de soucis. Mais à un moment donné, pour moi, c'est trop, et, comme je l'ai dit, j'étouffe face à un tel déferlement. On peut s'interroger, s'étonner de décisions, les déplorer, voire qu'il y ait un pétage de plombs çà et là, mais quand on s'en prend à ce point aux compétences de gens comme Favre ou même Rivère (l'a-t-on assez remercié pour nous avoir emmené si haut?), non, là j'y arrive plus... |
Salut l 'ami , en football, les compétences sont sans cesse remises en cause, c 'est la règle. Et sont liées aux résultats.
On ne va pas trouver super une saison médiocre sous prétexte que la précédente était extraordinaire .
Et on ne va pas trouver super un entraineur, ou un président alors que tout va de travers ,parce qu à une époque ils ont été brillants.
Les supporters jugent à l instant T , et c 'est normal .
Ils doivent avoir une fidélité sans limite pour le club , mais pour les hommes , cela durera aussi longtemps que le système fonctionne .
C est dur, mais c'est la loi du sport .
Et d 'ailleurs , que ce soit l entraineur ou le président , eux mêmes agissent ainsi , en "balançant", sans pitié, le ou les joueurs qui ne rentrent plus dans les plans. Et même si ces derniers ont tout donné durant leur période au club . Je pense par exemple à Baysse, mais il y en a d 'autres.. Salut |
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Russkaya7Cila
Vielh Aigloun
Age: 33
Inscrit le: 24 Juil 2009
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Localisation: Nice, Saint-Petersbourg
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Par contre, le message de Pel06, non, je ne dis pas merci.
Y'en a ras le cul de lire "on a le 10èm budget, allez supporter Nantes, regardez où on était y'a 15 ans, et bla bla bla".
Oh, on est supporter, on a le droit de vouloir goûter aux premiers rôles, et de revoir Nissa jouer la Coupe d'Europe, ou bien, faut se flageller en se disant "non, c'est mal, y'a 15 ans on jouait Wasquehal, les premières places c'est pas pour nous" ?!
Je souhaite le meilleur à notre club, j'ai envie d'entendre la musique de la LDC résonner à l'Allianz, et quand je vois notre progression, ai-je tort d'espérer?!
Alors stop un peu cette mode de dire "regardez où on était y'a X saisons". |
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Lympia
Vielh Aigloun
Age: 49
Inscrit le: 26 Aoû 2016
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Localisation: Calan de Vilafranca
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| Russkaya7Cila a écrit: | Rivère perso, j'ai rien à dire.
Le gars il débarque, en 6 ans il nous sort un stade, un centre de formation/entraînement, des joueurs de folie, des top places au classement...
Alors oui, il est pas là par hasard, il sait qu'il va se faire un max de thunes à la revente de ses parts, sans parler de la surface exploitable à l'emplacement du Ray (oui oui, il a droit à un morceau  ), mais c'est pas trop nos affaires à la limite. Le résultat est largement positif depuis qu'il a repris le club. |
Le stade, ce n'est pas Rivère, au contraire, il a dit lui-même que, si le stade n'était pas en route, il n'aurait pas repris le club qui ne pouvait pas évoluer (d'un autre côté, il a aussi dit qu'il aurait aimé arriver avant que le stade soit décidé pour le financer avec le club qui en aurait été propriétaire, donc ce qui comptait pour lui n'était pas la construction du stade, mais la fin des blocage politico-administrativo-judiciaire pour le construire).
pour le reste, je suis d'accord avec toi, j'ajouterai qu'il aime réllement le club, mais il est là pour gagner de l'argent, il le reconnais et il n'y a pas de honte à ça, au contraire, et il a fait grandir le club comme peu avant lui auraient pu le faire.
sur les sino-américains, ils n'investissent pas (à notre connaissance, on ne sait pas tout ce qui se décide hors ce qui est officiel), mais il a toujours été question qu'ils soient là pour la sécurité, ils sont une bouée de sauvetage, pas un propulseur, ça plait ou pas, mais c'est comme ça, ce qui ne sont pas d'accord peuvent créer ou racheter leur club et trouver leurs investisseurs.
quand à Favre, il donne quand même l'impression d'être l'un des meilleurs entraîneurs que l'on ai eu, on peut le critiquer sur certains choix, mais il fait progresser l'équipe énormément et j'ai du mal à comprendre que l'on remette systématiquement en cause tous ses choix, sans avoir la moindre compétence en la matière, sans assister au moindre entraînement, sans avoir échanger le moindre mot avec les joueurs en question, à la limite KP est au club et peut avoir des infos et voir les choses, mais les autres... |
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etienne06
Aiglon Royal
Age: 53
Inscrit le: 19 Aoû 2010
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Localisation: bellocq
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c est vrais qu'on peut etre decu de ce qui se passe en se moment et pousser un cout de gueule mais franchement l évolution de ce club depuis - 10 ans est excellente.je me souvient 1997 quand on n a gagner la coupe de France et nous somme descendu en ligue 2 et ca fessait mal et sourtout on ne comprennait pas ce qui ce passer aux club. je me rappelle de certainne discussion avec des joueurs qui nous disait si vous saviez ce qui se passe et bien vous partirez en courant.ca voulait tous dire
je ne pensant pas que ce soit la meme choses maintenant meme si il y a une certaine tensions .Rivère dont je critiquer aux début a fait que l ogc Nice soit parmis les club qui peuvent casse les couille aux Quatar et aux russe(psg- Monaco).
la seul question que je me pose cet année rivère pouvait t il faire mieux sur le recrutement? pour moi OUI a moins que les nouveaux actionnaire on mis leur vètaux |
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Russkaya7Cila
Vielh Aigloun
Age: 33
Inscrit le: 24 Juil 2009
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Localisation: Nice, Saint-Petersbourg
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| Lympia a écrit: | | (...)à la limite KP est au club et peut avoir des infos et voir les choses, mais les autres... |
Ah bon?
Il ne me semble pas que KP soit au club, non. Enfin, il précisera s'il le juge nécessaire.
Quoi qu'il en soit, qu'on soit au club ou pas, il y a des choix qui sautent aux yeux, et que le supporter est en droit de remettre en cause, peu importe ses compétances. |
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jpgl60
Forumiste d'Or 2023
Age: 63
Inscrit le: 03 Nov 2012
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Localisation: 04
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| KP 06 a écrit: | | jpgl60 a écrit: | | Mais encore ? Il est lent ? Il est mauvais techniquement ? Il est pas motivé ? C'est quoi le problème pour toi ? |
Lent, transparent, ne sait pas se replacer, ses passes sont hasardeuses.
Quant à la motivation, je ne suis pas dans sa tête, donc je ne sais pas si il est, vraiment, motivé ou non
Je me demande si Quartey n'était pas meilleur 
Alors, je veux bien qu'il ait besoin d'un temps d'adaptation, mais l'Italie et la France, il n'y a pas un grand écart
De toute façon, il y a des choses incompréhensibles, les cas Makengo, Tameze, Lusamba (des génies, parait il ) et le cas du petit Romain Perraud. C'est un gamin adorable et tout, très bon au demeurant. Il est arrivé au club en tant qu'attaquant/ ailier, la saison dernière, il a été replacé arrière gauche, puis arrière droit, puis défenseur central, puis milieu défensif et là milieu offensif. Bref, il a joué à tous les postes. Prochaine étape, gardien ? Pauvre gamin  |
Merci.
Pour les cas, MAKENGO, TAMEZE et LUSAMBA, on peut mettre ça en partie sur le temps d'adaptation à une nouvelle région et c'est pas parce que NICE est la plus belle ville du monde que ça raccourcit ce temps là.
On les verra à l'oeuvre en coupe j'espère et même en championnat lorsque nous aurons quelques blessés au milieu de terrain.
On doit être le club le plus fourni (j'ai dit le mieux) en milieux je pense.
Le cas de PERRAUD est hallucinant  car c'est un gamin qui semble avoir une excellente mentalité et beaucoup de qualité d'engagement. C'est dommage !
Pour COLY, si ça va pas il faut s'en débarrasser rapidement. |
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jpgl60
Forumiste d'Or 2023
Age: 63
Inscrit le: 03 Nov 2012
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Localisation: 04
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| Ayrton john a écrit: | Nous pouvons "tenter" une analyse sans être suspecté de vouloir être un connaisseur
comme nous pouvons "tenter" une critique sans être suspecté de ne pas être un bon supporter .
Si nous remettons en cause , l un ou l autre , c'est l essence même du forum qui est mis à mal.
De même , si nous devons avoir , face à une situation médiocre , le seul argument que nous sommes une petite équipe, que nous avons un petit budget etc.... alors soyons juste heureux d être encore ne ligue 1 , et taisons nous...
Si des supporters critiquent , c 'est qu il y a matière à critiquer ...
Si nous avions la même équipe que l an passé , avec les mêmes résultats actuels, il serait logique d 'accepter la situation en essayant d 'en trouver les raisons.
Dans notre cas, les raisons nous les avons. Et même , nous les pressentions depuis le début du championnat en voyant notre mercato ridicule.
Bon nombre d entre nous , ont alerté par tous ces départs non remplacés , alors que la direction affirmait nous bâtir une équipe supérieure.
Bon nombre d entre nous ont alerté par ce côté gauche à l 'abandon .
Bon nombre d entre nous ont alerté par un manque de numéro 10 après le départ de Belhanda et Eysseric . Et j en passe ..
Il ne fallait pas être un "spécialiste " pour le comprendre et être effaré par un mercato ahurissant de conneries .Juste par évidence .
Alors, ce ne sont pas les supporters qui ont jeté l'eau et le bb , c est bien nos dirigeants .
Et ils l ont fait déjà une fois, quand il fallait juste recruter ,, la saison passée au mercato d hiver , pour jouer le titre . Rendez vous compte , le titre!! Rien ..
Et ils l ont encore fait , en choisissant cette saison si prometteuse et d échéances passionnantes , pour affaiblir gravement , cette équipe qui aurait dû être , au contraire , au moins équivalente en qualité.
Alors, comment les supporters peuvent comprendre ce sabordage programmé ?
Nous n 'avons pas été capables d 'assumer notre statut de favori au podium , en préférant se cacher derrière une 8eme ou 10 eme place .
Je trouve cela regrettable et honteux . |
CQFD 
Je revendique le qualificatif de connaisseur et content ça va, pas content c'est pareil ! |
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PHILOGYM
Aigloun Yin-Yang
Age: 70
Inscrit le: 17 Juin 2006
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Localisation: ça dépend
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| Ayrton john a écrit: | | PHILOGYM a écrit: | | D'accord avec toi Ayrton pour ce qui est du "droit" à la critique sur le forum, pas de soucis. Mais à un moment donné, pour moi, c'est trop, et, comme je l'ai dit, j'étouffe face à un tel déferlement. On peut s'interroger, s'étonner de décisions, les déplorer, voire qu'il y ait un pétage de plombs çà et là, mais quand on s'en prend à ce point aux compétences de gens comme Favre ou même Rivère (l'a-t-on assez remercié pour nous avoir emmené si haut?), non, là j'y arrive plus... |
Salut l 'ami , en football, les compétences sont sans cesse remises en cause, c 'est la règle. Et sont liées aux résultats.
On ne va pas trouver super une saison médiocre sous prétexte que la précédente était extraordinaire.
Et on ne va pas trouver super un entraineur, ou un président alors que tout va de travers ,parce qu à une époque ils ont été brillants.
Les supporters jugent à l instant T , et c 'est normal .
Ils doivent avoir une fidélité sans limite pour le club , mais pour les hommes , cela durera aussi longtemps que le système fonctionne .
C est dur, mais c'est la loi du sport .
Et d 'ailleurs , que ce soit l entraineur ou le président , eux mêmes agissent ainsi , en "balançant", sans pitié, le ou les joueurs qui ne rentrent plus dans les plans. Et même si ces derniers ont tout donné durant leur période au club . Je pense par exemple à Baysse, mais il y en a d 'autres.. Salut |
Salut Ayrton, si on veut discuter, autant être honnête et sérieux: personne n'a dit ici que la saison est "super".
Oui, je trouve super un entraîneur tel que Favre, même si, à tel ou tel moment il se trouve face à des difficultés. Juger et expédier au coup par coup, se comporter comme des girouettes qui nous voient champions dès qu'on gagne trois matchs et les mêmes girouettes qui nous voient en L2 dès qu'on en perd trois, non, c'est pas sérieux, ça vaut pas un pet de lapin. C'est bien grâce à Favre qu'on est troisième, avec un budget et un effectif a priori faibles...
Le président, itou, on ne jette pas aux orties celui qui AVEC DES HAUTS ET DES BAS a fini par nous emmener haut les deux dernières saisons.
Oui, hauts et bas, c'est la loi du sport, celle dont tu parles toi aussi, sauf si on s'appelle Qatar Saint Germain et qu'on a une puissance financière illimitée.
Oui, les supporters jugent et c'est normal, à l'instant T, ils jouent leur rôle mais ça ne dispense pas, à titre individuel, de faire preuve de patience, voire d'intelligence...
Parler de Favre comme d'un "psychorigide", c'est, comment dire... dommage pour celui qui le fait.
J'aime le foot, j'aime le Gym, j'aime ses supporters, mais je ne rejoindrai jamais, parmi eux, ceux qui "veulent mettre le feu", joyeusement quand on gagne, violemment quand on perd.
"Je lèche, je lâche, je lynche", la formule est belle, mais c'est pas ma tasse de thé... |
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jpgl60
Forumiste d'Or 2023
Age: 63
Inscrit le: 03 Nov 2012
Messages: 9086
Localisation: 04
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PHILO, c'est moi qui écrivait récemment que LULU me semble être au moins autant psychorigide que PUEL et j'assume sans reprendre mes arguments précédents.
Si la suite me donne tort alors j'assumerai également.
Concernant DUNCAN, je n'ai jamais émis la moindre critique à son égard car je pense que c'est le meilleur président que le GYM ait eu depuis que je supporte le club (1971). Il est visionnaire, très intelligent, très bon négociateur, humain et surtout c'est un amoureux du GYM.
Mes critiques sur l'organisation tactique et les choix de l'entraineur que je ne comprends pas sont fondées au vu des résultats et surtout des contenus actuels des matches de championnat.
J'ai évoqué le manque de leader, de gniaque, d'envie, de démarquage, ce jeu trop bas dans cette équipe, en clair des éléments qui doivent être inculqués par un entraineur, ce que FAVRE fait très peu ou pas. J'en viens donc à me poser la question de sa propre motivation et c'est normal.
Un forum c'est fait pour échanger, écrire quand on est ou pas d'accord et je ne fais pas partie de ceux qui tirent après 3 défaites et enscencent après 3 succès.
Même si on est premier avec 20 points d'avance, j'écrirais ce qui ne va pas ! |
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PHILOGYM
Aigloun Yin-Yang
Age: 70
Inscrit le: 17 Juin 2006
Messages: 6259
Localisation: ça dépend
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Comme je le dis, c'est une chose d'émettre doutes, critiques, etc, autre chose de passer à l'invective, voire l'insulte.
Ce qui rend le climat contestataire irrespirable, c'est le manque de respect, la mémoire courte, la prétention d'en savoir plus que des monstres du foot comme Favre. Entendre asséner des "Y a qu'à" à tour de bras, à la longue, ça fatigue... |
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Lympia
Vielh Aigloun
Age: 49
Inscrit le: 26 Aoû 2016
Messages: 14956
Localisation: Calan de Vilafranca
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| etienne06 a écrit: | c est vrais qu'on peut etre decu de ce qui se passe en se moment et pousser un cout de gueule mais franchement l évolution de ce club depuis - 10 ans est excellente.je me souvient 1997 quand on n a gagner la coupe de France et nous somme descendu en ligue 2 et ca fessait mal et sourtout on ne comprennait pas ce qui ce passer aux club. je me rappelle de certainne discussion avec des joueurs qui nous disait si vous saviez ce qui se passe et bien vous partirez en courant.ca voulait tous dire
je ne pensant pas que ce soit la meme choses maintenant meme si il y a une certaine tensions .Rivère dont je critiquer aux début a fait que l ogc Nice soit parmis les club qui peuvent casse les couille aux Quatar et aux russe(psg- Monaco).
la seul question que je me pose cet année rivère pouvait t il faire mieux sur le recrutement? pour moi OUI a moins que les nouveaux actionnaire on mis leur vètaux |
on peut se rappeler aussi des dissensions entre le club et l'asso sous Cohen (qui n'était pas un mauvais Président non plus) et qui auraient pu mettre en cause la pérennité du club.
je ne pense pas que les actionnaires aient mis un véto quelconque sur les recrutements et je crois Rivère quand il dit qui'il est relativement libre.
je pense surtout que le recrutement a été plombé par le caprice de Dalbert et son départ qui n'était pas prévu (l'erreur ayant été de ne pas prévoir le départ, et la possibilité qu'un joueur cague sur ses engagements) et par le vrai/faux départ de Séri qui a duré pour rien et a plombé le joueur et le club (les seuls fautifs sont les dirigeants du Barca, ceux du Gym ne pouvaient pas lutter et ne pouvaient que subir sur ce coup là).
Mais on est dans le détail et sur l'essentiel on est d'accord.  |
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Hugotelli
Aiglon Imperial
Age: 38
Inscrit le: 07 Sep 2016
Messages: 1629
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Les avis sont divisés et c'est normal
Pas la peine d'essayer de donner des leçons de moral ou autres, le forum est libre et chacun pense et écrit ce qu'il veut (dans les règles bien sûr).
Si votre point de vu ne correspond pas à celui de l'autre, argumentez, au lieu de dire qu'on a pas le droit de donner de point de vu, sous prétexte qu'on est pas avec les joueurs à l'entrainement.
Exemple facile, pas besoin de vivre avec Claude et Grégoire Puel pour comprendre que ce dernier, ne devait ABSOLUMENT pas jouer arrière droit. Quelques matchs ont suffit à se faire une idée précise. On est pas des entraineurs, seulement des supporters qui veulent voir Nice gagner, et les meilleurs joueurs alignés à leur meilleur poste.
Personne ne jette rien, et j'ai beaucoup d'estime pour tout le staff.
Je suis simplement déçu, comme beaucoup, du mauvais recrutement, l'équipe s'est affaiblie alors qu'on aurait dû surfer sur cette vague et cette dynamique, depuis le mercato d'hiver dernier, on l'a joué à la Nice version 2011, petit bras, alors qu'on a des moyens et une superbe base de joueurs, un stade et un centre neuf.
Du coup Lulu bricole, et il doit aussi se remettre en question, on parle de plus en plus d'un nouveau système de jeu, comme quoi Lulu, même s'il nous lis pas, pense comme nous, que le 4-4-2 avec les joueurs actuels, ça fonctionne pas, on prend trop de buts. Pourtant on est pas des spécialistes, mais en observant et en ayant des bases en football, on peut arriver à voir quelques soucis d'équilibre, de recrutement, de gestion etc
Voilà, c'était juste un petit message pour dire que si j'ai envie de donner mon avis à la fin d'un match, je le fais, si vous n'êtes pas d'accord, aucun problème, on débat, on échange, c'est bien le but du forum non ? Sympathiser avec des vrais supporters et échanger des avis ?
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Lympia
Vielh Aigloun
Age: 49
Inscrit le: 26 Aoû 2016
Messages: 14956
Localisation: Calan de Vilafranca
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| Russkaya7Cila a écrit: | | Lympia a écrit: | | (...)à la limite KP est au club et peut avoir des infos et voir les choses, mais les autres... |
Ah bon?
Il ne me semble pas que KP soit au club, non. Enfin, il précisera s'il le juge nécessaire.
Quoi qu'il en soit, qu'on soit au club ou pas, il y a des choix qui sautent aux yeux, et que le supporter est en droit de remettre en cause, peu importe ses compétences. |
j'ai cru comprendre au travers de ses posts qu'il travaillait à l'asso, avec les jeunes, mais j'ai pu mal interpréter, à lui de nous dire.
après, évidemment que chacun est libre de s'exprimer et de critiquer les choix de Favre (jouer tel match avec tel tactique et pas une autre, mettre tel joueur à la place de tel autre sur ce match), surtout sur un coup de tête ou un coup de sang (l'un succédant parfois à l'autre), c'est même une partie de l'essence des forums.
Mais de là à remettre en question les qualités professionnelles d'un gars qui, par le passé à eu les résultats de Favre, ça me gêne effectivement, surtout lorsque l'on a soit même pas la compétence (Ranieri critiquerait Favre, en off ou en on, pas de pb, c'est son opinion) et que l'on a pas accès à 10 % des données (on n'a que le résultat final le week-end, on ne sait pas ce qui se passe durant la semaine).
Une précision, je ne parle pas spécialement de toi Russ, qui a tes coups de sang, mais qui, globalement critique effectivement plus telle ou telle décision que les hommes, mais là, j'ai réagi car il y en a bcp (même avec qui je m'entends bien, ça n'a rien à voir) qui ne sont pas loin de qualifier Favre de chèvre et Rivère de pipe, ce qui fait un peu mal compte tenu du travail réalisé et des résultats déjà obtenus (même si cette année n'est pas satisfaisante). |
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Russkaya7Cila
Vielh Aigloun
Age: 33
Inscrit le: 24 Juil 2009
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Localisation: Nice, Saint-Petersbourg
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Lympia. KP précisera
J'ai mes coups de sang, mais j'essais d'être le plus objectif possible.
Pour moi, plusieurs choses ne vont pas:
-Un mercato raté
-Un schéma de jeu qui ne fonctionne pas
-Des joueurs qui ne jouent pas à leur vrai poste (Jallet, Pléa)
-Une gestion catastrophique des jeunes (Sarr, Perraud, Boscagli, Marcel) mais aussi des moins jeunes (coucou SNEIJDER)
-Trop de joueurs pas au niveau (Lusamba, Tameze, Walter, Lees-Melou...)
En gros. Et pour moi, Favre est impliqué dans chacun de ces items.
Et nul besoin de s'appeler Ranieri pour le voir.
Qui n'est pas d'accord? |
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Russkaya7Cila
Vielh Aigloun
Age: 33
Inscrit le: 24 Juil 2009
Messages: 11059
Localisation: Nice, Saint-Petersbourg
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Nul besoin de préciser que je respecte énormément Favre pour ce qu'il a fait la saison passée, ainsi que pour sa science du football absolument extraordinaire.
Mais, plus le temps passe, plus ses faiblesses apparaissent.
Tendance à la psychorigidité, en particulier. |
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etienne06
Aiglon Royal
Age: 53
Inscrit le: 19 Aoû 2010
Messages: 1367
Localisation: bellocq
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on parle de schema de jeux qui ne fonctionne pas ou ne correspond pas. alors je me pose certaine question:
1 comment se que nous somme capable de faire de bonne premier mi tps avec se systeme de jeux et qu'il nous manque simplement un brin de réussite qui nous permeterais d être dans la premiere partie de tableau. nos premier mi tps son bonne voir tres bonne.
2 comment se fait il quand 2 mi tps nous faissons un jeux minable digne d une équipe qui joue le bas du classement.
a l heure actuel il y a 2 Nice a chaque mi tps donc impossible de gagne un match dans ces condition la.
le problème est la je pense peut être aussi ailleur mais je pense que si nous réglons se problème de constance pendant le match le reste va venir .
Favre a t il montre aujourd'hui ses limites et qu'il ne sait plus comment faire je sais pas. mais voir Nice pratiquer 2 jeux complétement différent dans un match: faute de Favre ou pas? |
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jpgl60
Forumiste d'Or 2023
Age: 63
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Localisation: 04
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Je ne l'ai pas trop écrit jusqu'à présent mais je voudrais faire un autre constat.
Les 5 premiers du classement ont un point commun : Un bon gardien.
NANTES gagne par des petits résultats et prend très peu de buts car ils ont un bon gardien.
SAINTE idem.
Mandanda, on l'a vu a l'oeuvre contre nous et les quelques buts qu'il a pris viennent de sa défense en bois.
AREOLA et SUBASIC ont des réputation qui ne sont plus à faire.
Je pense donc qu'il va falloir qu'on se pose sérieusement la question sur le notre.
J'ai énormément de sympathie pour ce garçon qui a des qualités indéniables mais qui a deux défauts majeurs : Etre petit et mauvais dans les sorties aériennes.
Si on prétend jouer le top 5 (c'est d'ailleurs pas ce qui a été annoncé par DUNCAN, je sais) alors il va tailler dans le lard et assez rapidement. |
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Mourelec
Vielh Aigloun
Age: 34
Inscrit le: 03 Sep 2013
Messages: 2407
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En ce qui me concerne, je vote Favre les yeux fermés, quels que soient ses choix, et même si on finit 17e (en fait même si on finit 20e, je crois). 
Hum, bon, ça fait un peu fanatique, mais pour être sérieux, j'adhère totalement à sa vision du foot, à sa personnalité et à ses aptitudes et j'exècre de toute manière l'obsession du résultat donc je ne conditionne pas ma fidélité au classement qui est le nôtre aujourd'hui ou sera le nôtre en mai.
Je reste d'ailleurs raisonnablement optimiste sur notre saison. Je n'ai jamais vraiment cru à une redite de la saison passée, et je ne crois pas que ce soit l'ambition du club de se pérenniser sur le podium. Je ne reproche pas aux supporters d'y rêver, mais j'ai toujours pensé que nous demeurions un bon club sans plus, capable de coups ponctuels mais sinon prétendant à une place dans les 6-7 premiers. C'est d'ailleurs à ma connaissance ce qu'a toujours professé Jipé. Mais je crois que nous avons suffisamment de qualités pour faire une saison honorable. Je crois en particulier beaucoup dans un parcours intéressant en Ligue Europa.
Je n'ai pas vu hélas le match à Montpellier, mais pour les quelques matches que j'ai pu regarder depuis le début de la saison, et pour quelques échos que j'ai eu d'autres, j'ai le sentiment que le fond de jeu est toujours là mais qu'on manque de confiance et de réussite. On arrive encore à briller, mais c'est par intermittence et souvent la réussite fait défaut. En somme, c'est un peu l'inverse des six premiers mois de la saison dernière où on gagnait parfois sans trop comprendre comment. Là, on perd alors qu'on pourrait gagner.
Le fait est que le mercato laisse une impression assez mitigée. Je ne m'attarderai pas sur le cas Sneijder, car j'attends encore de voir. Par contre, il est vrai qu'au niveau des latéraux, on est loin de nos flèches de l'an passé. Et le reste des recrues n'a pas encore vraiment donné satisfaction. Bah ! ça viendra !  |
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Lympia
Vielh Aigloun
Age: 49
Inscrit le: 26 Aoû 2016
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Localisation: Calan de Vilafranca
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| Russkaya7Cila a écrit: | Lympia. KP précisera
J'ai mes coups de sang, mais j'essais d'être le plus objectif possible.
Pour moi, plusieurs choses ne vont pas:
-Un mercato raté
-Un schéma de jeu qui ne fonctionne pas
-Des joueurs qui ne jouent pas à leur vrai poste (Jallet, Pléa)
-Une gestion catastrophique des jeunes (Sarr, Perraud, Boscagli, Marcel) mais aussi des moins jeunes (coucou SNEIJDER)
-Trop de joueurs pas au niveau (Lusamba, Tameze, Walter, Lees-Melou...)
En gros. Et pour moi, Favre est impliqué dans chacun de ces items.
Et nul besoin de s'appeler Ranieri pour le voir.
Qui n'est pas d'accord? |
Le mercato est il si raté : regarde la compo que j'ai mis sur un autre topic : Mario devant StMax, Sneijder, Plea, devant Seri et Mendy, derrierre eux Jallet international francais malgré tout, Dante au centre avec Marlon ou MlM et Souquet (plébiscité par bcp, non nicois, pour integrer l'EdF) crois moi bcp de supporters en revent.
Ca ne prend pas c'est vrai, mais l'équipe est bonne ds l'absolu, manque un lateral gauche à cause du caprice de Dalbert (ce qui repond au déplacement de Jallet qui a quand même fait un an au PSG à gauche, et je crois qu'il a aussi joué en EdF à ce poste, même si ce n'est pas son poste préferé) que l'on n'a pas pu compenser, c'est tout (le goal est une autre histoire).
Le schema de jeu ne fonctionne pas sauf contre Monaco, lors des 2 matchs européens, le debut du match contre Marseille...
Je pense que c'est plus un pb d'état d'esprit, voire d'humilité, des joueurs que de qualité de joueurs ou de schemas tactique (là Favre serait criticable si c'est le cas).
Plea veut jouer au centre, d'après Puel, même si on n'est pas obligé du tout de lui obéir, il faut en tenir compte, et ce qui lui manque, c'est surtout du temps de jeu au centre, il a été bléssé la moitié du temps depuis qu'il y joue...
Pour la gestion des joueurs, on n'en sait rien, Boscagli que tout le monde regrette en lateral gauche, vous êtes peu à l'avoir vu enchaîner des matchs pour demontrer sa qualité et il aurait fait des caguades...
Sneijder on ne sait pas pourquoi il ne joue pas, ca m'interpelle aussi, mais je ne pense pas qu'e Favre se prive d'un des meilleurs joueurs du monde par plaisir...
Après, que l'on soit déçus voire énervés par le debut de saison, c'est logique, mais il nous manque des éléments pour juger. |
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Hugotelli
Aiglon Imperial
Age: 38
Inscrit le: 07 Sep 2016
Messages: 1629
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| jpgl60 a écrit: | Je ne l'ai pas trop écrit jusqu'à présent mais je voudrais faire un autre constat.
Les 5 premiers du classement ont un point commun : Un bon gardien.
NANTES gagne par des petits résultats et prend très peu de buts car ils ont un bon gardien.
SAINTE idem.
Mandanda, on l'a vu a l'oeuvre contre nous et les quelques buts qu'il a pris viennent de sa défense en bois.
AREOLA et SUBASIC ont des réputation qui ne sont plus à faire.
Je pense donc qu'il va falloir qu'on se pose sérieusement la question sur le notre.
J'ai énormément de sympathie pour ce garçon qui a des qualités indéniables mais qui a deux défauts majeurs : Etre petit et mauvais dans les sorties aériennes.
Si on prétend jouer le top 5 (c'est d'ailleurs pas ce qui a été annoncé par DUNCAN, je sais) alors il va tailler dans le lard et assez rapidement. |
On peut rajouter à ta liste Benjamin Lecomte qui est un super gardien je trouve et qui a fait la différence à lui tout seul contre nous.
Dommage, j'ai cru lire quelque part qu'on avait pensé à lui cet été. |
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SIOU D AQUI
Lucifer
Age: 61
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Localisation: Joan dei Pins
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Loup06
Aiglon Royal
Age: 44
Inscrit le: 26 Juil 2011
Messages: 1448
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| SIOU D AQUI a écrit: |  |
Cardinale....
Ps :Siou, il manque la colonne " Sorties Loupees-Cadeaux à l adversaire".  |
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atom888
Aiglon
Age: 53
Inscrit le: 30 Mai 2012
Messages: 305
Localisation: Pays du sourire
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Personnellement,
Je ne me permettrait pas ni de donner des conseils, ni de critiquer les joueurs ou le staff à propos de leurs compétences. Je pense que l'effectif a de la qualité . Par contre une chose a paru me sauter aux yeux, notamment lors de ce dernier match , c'est le manque de gnac et d'investissement de la plupart. Et ça c'est un truc qui me rends fou ! Je me suis abstenu de poster après le match parce que je pense que je les aurais presque tous insultés.
C'est bien beau d'être techniquement au dessus du lot , mais quand la réussite fuit, il faut essayer de compenser par l'envie , la combativité et le caractère. Et ça, je suis désolé mais je ne le vois pas depuis le début de saison. Alors aux joueurs : arrêtez de croire que vos qualités techniques suffisent à vous faire gagner des matchs et arrachez vous , quitte à vous mettre chiffon. A un moment, quand ça donne rien au niveau comptable, il faut arrêter de gérer les efforts parce que soit-disant le prochain match est important ou je ne sais quelle autre raison. Merci, bisous  |
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Loup06
Aiglon Royal
Age: 44
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Messages: 1448
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Siou, merci pour le tableau.
Je me demande s il ne pourrait pas faire l objet d un topic.
Aurais tu également le nombre de buts encaissés par les uns et par les autres ? |
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Ayrton john
Aiglon
Age: 56
Inscrit le: 30 Juil 2017
Messages: 601
Localisation: PARIS
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C est vrai que ce tableau est intéressant, mais à quel point est il le reflet exact de la valeur de l un ou de l autre.
Encore fallait il plutôt parler en terme de pourcentage .
Plus une défense est mauvaise et plus un gardien aura des arrêts à faire .
Faire 30 arrêts sur 80 tirs, c 'est moins bon que 15 arrêts sur 20tirs.. par exemple.
De plus , en ce qui concerne Cardinale , bien souvent il a eu à faire des arrêts miracle pour ne pas avoir su intercepter bien avant .
Je pense notamment sur les sorties. Ou le manque d 'anticipation sur les actions.
Ce gardien n est pas mauvais , mais il ne sait pas sortir , et donc pas rassuré ses défenseurs .
Alors , le changer pour changer , c 'est stupide, mais c 'est vrai qu'il ne peut être, à mon avis, qu 'un plan B. Très acceptable, mais un plan B quand même .. |
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Lympia
Vielh Aigloun
Age: 49
Inscrit le: 26 Aoû 2016
Messages: 14956
Localisation: Calan de Vilafranca
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| Ayrton john a écrit: | C est vrai que ce tableau est intéressant, mais à quel point est il le reflet exact de la valeur de l un ou de l autre.
Encore fallait il plutôt parler en terme de pourcentage .
Plus une défense est mauvaise et plus un gardien aura des arrêts à faire .
Faire 30 arrêts sur 80 tirs, c 'est moins bon que 15 arrêts sur 20tirs.. par exemple.
De plus , en ce qui concerne Cardinale , bien souvent il a eu à faire des arrêts miracle pour ne pas avoir su intercepter bien avant .
Je pense notamment sur les sorties. Ou le manque d 'anticipation sur les actions.
Ce gardien n est pas mauvais , mais il ne sait pas sortir , et donc pas rassuré ses défenseurs .
Alors , le changer pour changer , c 'est stupide, mais c 'est vrai qu'il ne peut être, à mon avis, qu 'un plan B. Très acceptable, mais un plan B quand même .. |
Je crois que la stat avait été publiée en fin de saison dernière et que sur le ratio tir/arrêts, Cardinale était dans les meilleurs également derrière Ruffier ou quelque chose comme ça. |
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Ayrton john
Aiglon
Age: 56
Inscrit le: 30 Juil 2017
Messages: 601
Localisation: PARIS
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| Lympia a écrit: | | Ayrton john a écrit: | C est vrai que ce tableau est intéressant, mais à quel point est il le reflet exact de la valeur de l un ou de l autre.
Encore fallait il plutôt parler en terme de pourcentage .
Plus une défense est mauvaise et plus un gardien aura des arrêts à faire .
Faire 30 arrêts sur 80 tirs, c 'est moins bon que 15 arrêts sur 20tirs.. par exemple.
De plus , en ce qui concerne Cardinale , bien souvent il a eu à faire des arrêts miracle pour ne pas avoir su intercepter bien avant .
Je pense notamment sur les sorties. Ou le manque d 'anticipation sur les actions.
Ce gardien n est pas mauvais , mais il ne sait pas sortir , et donc pas rassuré ses défenseurs .
Alors , le changer pour changer , c 'est stupide, mais c 'est vrai qu'il ne peut être, à mon avis, qu 'un plan B. Très acceptable, mais un plan B quand même .. |
Je crois que la stat avait été publiée en fin de saison dernière et que sur le ratio tir/arrêts, Cardinale était dans les meilleurs également derrière Ruffier ou quelque chose comme ça. |
Possible, de toute façon nul ne peut dire que Cardi n 'est pas bon sur sa ligne.
Mais ce n 'est que la moitié des compétences exigées... |
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Lympia
Vielh Aigloun
Age: 49
Inscrit le: 26 Aoû 2016
Messages: 14956
Localisation: Calan de Vilafranca
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| Ayrton john a écrit: | | Lympia a écrit: | | Ayrton john a écrit: | C est vrai que ce tableau est intéressant, mais à quel point est il le reflet exact de la valeur de l un ou de l autre.
Encore fallait il plutôt parler en terme de pourcentage .
Plus une défense est mauvaise et plus un gardien aura des arrêts à faire .
Faire 30 arrêts sur 80 tirs, c 'est moins bon que 15 arrêts sur 20tirs.. par exemple.
De plus , en ce qui concerne Cardinale , bien souvent il a eu à faire des arrêts miracle pour ne pas avoir su intercepter bien avant .
Je pense notamment sur les sorties. Ou le manque d 'anticipation sur les actions.
Ce gardien n est pas mauvais , mais il ne sait pas sortir , et donc pas rassuré ses défenseurs .
Alors , le changer pour changer , c 'est stupide, mais c 'est vrai qu'il ne peut être, à mon avis, qu 'un plan B. Très acceptable, mais un plan B quand même .. |
Je crois que la stat avait été publiée en fin de saison dernière et que sur le ratio tir/arrêts, Cardinale était dans les meilleurs également derrière Ruffier ou quelque chose comme ça. |
Possible, de toute façon nul ne peut dire que Cardi n 'est pas bon sur sa ligne.
Mais ce n 'est que la moitié des compétences exigées... |
Oui, il n'est pas rassurant, notamment sur les sorties aériennes.
après il est très bon sur sa ligne, écouté par la défense (c'est extrêmement important) et très apprécié dans le vestiaire (même si l'on n'est pas dans le monde des bisounours, c'est également important).
donc on a un gardien qui n'est pas exceptionnels (je n'ai jamais dit que c'était Lloris ou Neuer), mais qui, quand l'équipe joue normalement devant lui, est largement assez bon pour viser les places européennes (3ème l'an dernier avec lui dans les cages, ce n'aurait pas été possible s'il avait été une tanche complète), qui progresse et a encore une marge de progression, qui a un comportement irréprochable, une force d'âme certaine, qui parait être travailleur, qui est respecté, écouté et apprécié des autres joueurs, sachant qu'on ne vise pas la victoire que ce soit en coupe d'Europe ou en L1, il me parait plutôt logique de ne pas avoir changé cet été.
Il n'aurait pas mérité une telle sanction, hormis en cas de remplacement par une lumière comme Casillas, ou Lloris dont le recrutement n'aurait pas été une sanction pour lui, mais un modèle de progression, et l'équipe n'avait pas d'argent à perdre avec le recrutement d'un goal.
alors certes, il nous coûte des points et peut être des tours de coupe (comme tous les goals dans toutes les équipes), il fait caguer, râler, tout ce qu'on veut, par moment, mais (je suis peut être moins exigeant ou ambitieux que certains, je le reconnais) humainement, financièrement et professionnellement, je suis plutôt contant que le club l'ait conservé, c'est aussi ce qui fait que notre club n'est pas un club sans âme comme le PSG. |
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PHILOGYM
Aigloun Yin-Yang
Age: 70
Inscrit le: 17 Juin 2006
Messages: 6259
Localisation: ça dépend
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| Mourelec a écrit: | En ce qui me concerne, je vote Favre les yeux fermés, quels que soient ses choix, et même si on finit 17e (en fait même si on finit 20e, je crois).
Hum, bon, ça fait un peu fanatique, mais pour être sérieux, j'adhère totalement à sa vision du foot, à sa personnalité et à ses aptitudes et j'exècre de toute manière l'obsession du résultat donc je ne conditionne pas ma fidélité au classement qui est le nôtre aujourd'hui ou sera le nôtre en mai.
Je reste d'ailleurs raisonnablement optimiste sur notre saison. Je n'ai jamais vraiment cru à une redite de la saison passée, et je ne crois pas que ce soit l'ambition du club de se pérenniser sur le podium. Je ne reproche pas aux supporters d'y rêver, mais j'ai toujours pensé que nous demeurions un bon club sans plus, capable de coups ponctuels mais sinon prétendant à une place dans les 6-7 premiers. C'est d'ailleurs à ma connaissance ce qu'a toujours professé Jipé. Mais je crois que nous avons suffisamment de qualités pour faire une saison honorable. Je crois en particulier beaucoup dans un parcours intéressant en Ligue Europa.
Je n'ai pas vu hélas le match à Montpellier, mais pour les quelques matches que j'ai pu regarder depuis le début de la saison, et pour quelques échos que j'ai eu d'autres, j'ai le sentiment que le fond de jeu est toujours là mais qu'on manque de confiance et de réussite. On arrive encore à briller, mais c'est par intermittence et souvent la réussite fait défaut. En somme, c'est un peu l'inverse des six premiers mois de la saison dernière où on gagnait parfois sans trop comprendre comment. Là, on perd alors qu'on pourrait gagner.
Le fait est que le mercato laisse une impression assez mitigée. Je ne m'attarderai pas sur le cas Sneijder, car j'attends encore de voir. Par contre, il est vrai qu'au niveau des latéraux, on est loin de nos flèches de l'an passé. Et le reste des recrues n'a pas encore vraiment donné satisfaction. Bah ! ça viendra ! |
Tout pareil Mais alors vraiment tout  |
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philou 06
Vielh Aigloun
Age: 70
Inscrit le: 03 Mar 2014
Messages: 9536
Localisation: villeneuve loubet
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| PHILOGYM a écrit: | | Mourelec a écrit: | En ce qui me concerne, je vote Favre les yeux fermés, quels que soient ses choix, et même si on finit 17e (en fait même si on finit 20e, je crois).
Hum, bon, ça fait un peu fanatique, mais pour être sérieux, j'adhère totalement à sa vision du foot, à sa personnalité et à ses aptitudes et j'exècre de toute manière l'obsession du résultat donc je ne conditionne pas ma fidélité au classement qui est le nôtre aujourd'hui ou sera le nôtre en mai.
Je reste d'ailleurs raisonnablement optimiste sur notre saison. Je n'ai jamais vraiment cru à une redite de la saison passée, et je ne crois pas que ce soit l'ambition du club de se pérenniser sur le podium. Je ne reproche pas aux supporters d'y rêver, mais j'ai toujours pensé que nous demeurions un bon club sans plus, capable de coups ponctuels mais sinon prétendant à une place dans les 6-7 premiers. C'est d'ailleurs à ma connaissance ce qu'a toujours professé Jipé. Mais je crois que nous avons suffisamment de qualités pour faire une saison honorable. Je crois en particulier beaucoup dans un parcours intéressant en Ligue Europa.
Je n'ai pas vu hélas le match à Montpellier, mais pour les quelques matches que j'ai pu regarder depuis le début de la saison, et pour quelques échos que j'ai eu d'autres, j'ai le sentiment que le fond de jeu est toujours là mais qu'on manque de confiance et de réussite. On arrive encore à briller, mais c'est par intermittence et souvent la réussite fait défaut. En somme, c'est un peu l'inverse des six premiers mois de la saison dernière où on gagnait parfois sans trop comprendre comment. Là, on perd alors qu'on pourrait gagner.
Le fait est que le mercato laisse une impression assez mitigée. Je ne m'attarderai pas sur le cas Sneijder, car j'attends encore de voir. Par contre, il est vrai qu'au niveau des latéraux, on est loin de nos flèches de l'an passé. Et le reste des recrues n'a pas encore vraiment donné satisfaction. Bah ! ça viendra ! |
Tout pareil Mais alors vraiment tout |
-no comment ....
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méfi siou nissart |
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