« Voir le sujet précédent | Voir le sujet suivant » |
Auteur |
Message |
Russkaya7Cila Vielh Aigloun
Age: 33 Inscrit le: 24 Juil 2009 Messages: 11059 Localisation: Nice, Saint-Petersbourg
|
|
Il l'a expliqué des milliers de fois ce qui se passe.
-Copinages
-Personnes incompétantes embauchées (Wathelet...)
-Pas de pré-formation (ça c'est très grave je trouve...)
-Tensions Asso/Club
Et je pense que l'on peut rajouter, un penchant de Rivère à suivre le modèle Monégasque, plutôt que Lyonnais, à savoir, miser sur des jeunes talents issus d'autres clubs (en espérant faire un bonus à la revente) plutôt que de compter sur nos jeunes prometteurs.
Le problème, c'est qu'on arrive à faire ni l'un, ni l'autre.
Nos "pépites"ont toutes été des chèvres, ces derniers temps:
-Lusamba (3M€)
-Srarfi (2M€)
-Walter(2M€)
-Sacko (3M€)
-Makengo (7M€) |
|
Revenir en haut |
|
|
Russkaya7Cila Vielh Aigloun
Age: 33 Inscrit le: 24 Juil 2009 Messages: 11059 Localisation: Nice, Saint-Petersbourg
|
|
Sinon, pour en revenir à Maolida. C'est bien, je pense qu'il est prometteur.
C'est pas le Messie par contre les gars. On remplace pas deux tauliers (Pléa et Mario) par un type de 19 ans ayant 3 buts en pro au compteur.
J'ose espérer que Rivère en est conscient. Donc encore au moins un attaquant, et un ailier, seront nécessaires. |
|
Revenir en haut |
|
|
Lympia Vielh Aigloun
Age: 49 Inscrit le: 26 Aoû 2016 Messages: 15004 Localisation: Calan de Vilafranca
|
|
Russkaya7Cila a écrit: | Il l'a expliqué des milliers de fois ce qui se passe.
-Copinages
-Personnes incompétantes embauchées (Wathelet...)
-Pas de pré-formation (ça c'est très grave je trouve...)
-Tensions Asso/Club
Et je pense que l'on peut rajouter, un penchant de Rivère à suivre le modèle Monégasque, plutôt que Lyonnais, à savoir, miser sur des jeunes talents issus d'autres clubs (en espérant faire un bonus à la revente) plutôt que de compter sur nos jeunes prometteurs.
Le problème, c'est qu'on arrive à faire ni l'un, ni l'autre.
Nos "pépites"ont toutes été des chèvres, ces derniers temps:
-Lusamba (3M€)
-Srarfi (2M€)
-Walter(2M€)
-Sacko (3M€)
-Makengo (7M€) |
Nos pepites n'ont pas toutes été des chevres, loin de là (Ricardo, Seri, pour les exemples récents les plus marquants) mais peu importe, la véritable question (je n'ai pas forcément de reponse, d'ailleurs) que ton post m'amène à me poser est :
finalement, n'est ce pas plus mal de suivre, à notre niveau bien moins friqué, le modèle monegasque que le modèle lyonnais tant qu'il n'y a pas de relation de confiance établie (voire envisageable) avec l'association et de se contenter de préparer un modèle basé sur la formation (avec la construction du centre neuf, la réputation de donner leur chance aux jeunes, la publicité sur les bons resultats scolaires qui rassurent les parents) pour embrayer réellement sur ce projet de pure formation lorsque les têtes des serpents de l'association auront été coupées ? |
|
Revenir en haut |
|
|
eric06 Aiglon
Age: 56 Inscrit le: 25 Juil 2016 Messages: 529
|
|
Négociations #OGCNice - #ValenciaCF autour d'un prêt avec obligation d'achat pour Simone Zaza
Le deal dépendrait du transfert de Gonçalo Guedes #PSG à Valence. A surveiller également, Mario #Balotelli à Sassuolo, également intéressé par Zaza #mercato (@superdeporte_es) |
|
Revenir en haut |
|
|
Lympia Vielh Aigloun
Age: 49 Inscrit le: 26 Aoû 2016 Messages: 15004 Localisation: Calan de Vilafranca
|
|
Russkaya7Cila a écrit: | Sinon, pour en revenir à Maolida. C'est bien, je pense qu'il est prometteur.
C'est pas le Messie par contre les gars. On remplace pas deux tauliers (Pléa et Mario) par un type de 19 ans ayant 3 buts en pro au compteur.
J'ose espérer que Rivère en est conscient. Donc encore au moins un attaquant, et un ailier, seront nécessaires. |
D'accord avec toi sur le niveau de Maolida (il doit être bon pour que Genesio compte réellement sur lui, mais pas non plus un génie puisque, dans sa génération, les lyonnais comptent sur le second), mais je ne pense pas que l'on ait un attaquant et un ailier, on aura juste un attaquant.
Maolida risque d'être excentré (ce qui serait gênant puisqu'il a la réputation d'être trop perso) et M X à venir serait en pointe, je pense. |
|
Revenir en haut |
|
|
Ratapignata06300 Aiglon Imperial
Age: 37 Inscrit le: 27 Juil 2018 Messages: 1764 Localisation: NICE
|
|
Russkaya7Cila a écrit: | Il l'a expliqué des milliers de fois ce qui se passe.
-Copinages
-Personnes incompétantes embauchées (Wathelet...)
-Pas de pré-formation (ça c'est très grave je trouve...)
-Tensions Asso/Club
Et je pense que l'on peut rajouter, un penchant de Rivère à suivre le modèle Monégasque, plutôt que Lyonnais, à savoir, miser sur des jeunes talents issus d'autres clubs (en espérant faire un bonus à la revente) plutôt que de compter sur nos jeunes prometteurs.
Le problème, c'est qu'on arrive à faire ni l'un, ni l'autre.
Nos "pépites"ont toutes été des chèvres, ces derniers temps:
-Lusamba (3M€)
-Srarfi (2M€)
-Walter(2M€)
-Sacko (3M€)
-Makengo (7M€) |
Tout à fait d'accord avec toi...
Je vais même plus loin...on n'a jamais recruté un pepite sous l'ère Rivere (Peut être Plea ?)....Pour moi Seri était déjà confirmé (2 ou 3 ans plein au Portugal) et Ricardo c'est un prêt (donc pas un type qui va nous rapporter)....Donc si on copie Monaco...faut aussi regarder notre historique...et se dire que ça n'a peut être jamais marché avec nous de recruter des types à 3/4 matchs en pro pour des sommes exorbitantes.
Moi je dis la formation la formation la formation et y'a de quoi faire dans le sud est..avant que Marseille se rende compte des petites qu'ils ont dans leur quartier nord, que Toulon revienne sur le devant de scène. Et puis on peut profiter de Monaco qui maintenant recrute plutôt à 17/18 plutôt qu'à 14/15ans...
Je reste cependant très content de l'acquisition de Maolida mais c'est très cher...l'enculé de Aulas ou le con de Rivere ? |
|
Revenir en haut |
|
|
Russkaya7Cila Vielh Aigloun
Age: 33 Inscrit le: 24 Juil 2009 Messages: 11059 Localisation: Nice, Saint-Petersbourg
|
|
Lympia, je ne considère pas Séri, Dalbert, et Ricardo, comme des joueurs s'inscrivant dans le projet de plus-value sur de jeunes joueurs.
Séri et Dalbert étaient des tauliers dans leurs équipes, et avaient déjà joué des paquets de matches en D1 Portugaise. Ricardo, c'est un prêt de 2 ans sans O.A, suite à un différent avec Porto.
Incomparable donc, avec des Lusamba, Makengo, Sacko, Walter, Srarfi, sortis de nul part. Je mets Papy Mendy et Eysseric, dans la catégorie des paris réussis, par contre.
Jeunes joueurs français, n'ayant jamais confirmé en première division.
Concernant la suivie de modèle monégasque, c'est viable quand on a de grosses thunes à mettre sur de VRAIES pépites, et pas de simples paris:
-James Rodriguez (20M€ à Porto).
-Carrillo (10M€ Estudiantes).
-Golovin (30M€ CSKA)
-Lemar (7M€ Caen)
À Nice, on a budget trop serré pour miser sur de vraies pépites, donc on se fait niquer sur des joueurs absolument surcôtés.
Pour moi, ça ne peut pas fonctionner. Mieux vaut miser sur le centre. |
|
Revenir en haut |
|
|
Russkaya7Cila Vielh Aigloun
Age: 33 Inscrit le: 24 Juil 2009 Messages: 11059 Localisation: Nice, Saint-Petersbourg
|
|
Ah, j'ai effectivement oublié Pléa. Belle pioche. Mais les attaquants, à Lyon, c'est toujours une valeur sûre.
Dans les paris réussis donc, je mets:
-Pléa
-Eysseric
-Mendy
Le reste, à jeter. Arnaques ou magouilles d'agents. |
|
Revenir en haut |
|
|
jpgl60 Forumiste d'Or 2023
Age: 63 Inscrit le: 03 Nov 2012 Messages: 9112 Localisation: 04
|
|
Bienvenue à MAOLIDA
ça va donner un peu d'émulation aux DIABY, PERRAUD, GANAGO, SRARFI, MARCEL et cie pour gagner leur place
Très bonne recrue à priori. |
|
Revenir en haut |
|
|
PICARD Mi ange, mi aiglon
Age: 52 Inscrit le: 29 Mai 2002 Messages: 16530 Localisation: MENTON
|
|
jpgl60 a écrit: | Bienvenue à MAOLIDA
ça va donner un peu d'émulation aux DIABY, PERRAUD, GANAGO, SRARFI, MARCEL et cie pour gagner leur place
Très bonne recrue à priori. |
Bienvenue a lui et futur attaquant expérimenté _________________ nice champion !!!!! |
|
Revenir en haut |
|
|
ZLATKO Aiglon Royal
Age: 40 Inscrit le: 29 Aoû 2016 Messages: 1224 Localisation: Laurentin
|
|
Bienvenue à lui !
Aucune idée de ce que vaut ce joueur, mais d après les "spécialistes" c est un bon petit joueur qui peut devenir très bon s il se discipline et s il bosse comme il faut, donc pourquoi pas.
Pour beaucoup 10M , ça fait cher le jeune n ayant fait qu une demi saison en pro ( moi le premier) mais il ne faut pas oublier un paramètre : le PSG et les clubs anglais sont la cause principale de cette inflation des prix à cause des joueurs surpayés par les clubs anglais (cf 35m pour Zambo anguissa etc) ainsi qu à cause du PSG et ses 180m pour mbappe et 220m pour Neymar. À partir de la, les prix du marché ont explose !
Par contre si Maolida n à pas encore été présenté alors qu il a déjà signé c est qu au minimum un autre joueur est en instance d arrivée étant donné que le club a toujours présente les recrues en groupe ces dernières saisons |
|
Revenir en haut |
|
|
eric06 Aiglon
Age: 56 Inscrit le: 25 Juil 2016 Messages: 529
|
|
Myziane Maolida, qui a signé 5 ans, affiche désormais la plus haute clause de valorisation signée sous seing privé à l'OGC Nice : 100 millions d'euros |
|
Revenir en haut |
|
|
PICARD Mi ange, mi aiglon
Age: 52 Inscrit le: 29 Mai 2002 Messages: 16530 Localisation: MENTON
|
|
eric06 a écrit: | Myziane Maolida, qui a signé 5 ans, affiche désormais la plus haute clause de valorisation signée sous seing privé à l'OGC Nice : 100 millions d'euros |
oui on a vu avec plea 40 M _________________ nice champion !!!!! |
|
Revenir en haut |
|
|
Nonopakili83 Vielh Aigloun
Age: 45 Inscrit le: 12 Mai 2010 Messages: 6177 Localisation: Draguignan, Var
|
|
Russkaya7Cila a écrit: | Lympia, je ne considère pas Séri, Dalbert, et Ricardo, comme des joueurs s'inscrivant dans le projet de plus-value sur de jeunes joueurs.
Séri et Dalbert étaient des tauliers dans leurs équipes, et avaient déjà joué des paquets de matches en D1 Portugaise. Ricardo, c'est un prêt de 2 ans sans O.A, suite à un différent avec Porto.
Incomparable donc, avec des Lusamba, Makengo, Sacko, Walter, Srarfi, sortis de nul part. Je mets Papy Mendy et Eysseric, dans la catégorie des paris réussis, par contre.
Jeunes joueurs français, n'ayant jamais confirmé en première division.
Concernant la suivie de modèle monégasque, c'est viable quand on a de grosses thunes à mettre sur de VRAIES pépites, et pas de simples paris:
-James Rodriguez (20M€ à Porto).
-Carrillo (10M€ Estudiantes).
-Golovin (30M€ CSKA)
-Lemar (7M€ Caen)
À Nice, on a budget trop serré pour miser sur de vraies pépites, donc on se fait niquer sur des joueurs absolument surcôtés.
Pour moi, ça ne peut pas fonctionner. Mieux vaut miser sur le centre. |
Pour Séri, c'est juste. Mais Dalbert arrive à Nice avec seulement 26 matchs toutes compétitions confondues avec Guimarès... C'est pas franchement de la grosse expérience... Donc je crois que c'est aussi un pari (très) réussi!! _________________ "Essayer de convaincre un CORBAC, c'est un peu comme se branler avec une râpe à fromage: Beaucoup de souffrance pour peu de résultats..."
Coeur rouge et noir |
|
Revenir en haut |
|
|
Nonopakili83 Vielh Aigloun
Age: 45 Inscrit le: 12 Mai 2010 Messages: 6177 Localisation: Draguignan, Var
|
|
PICARD a écrit: | eric06 a écrit: | Myziane Maolida, qui a signé 5 ans, affiche désormais la plus haute clause de valorisation signée sous seing privé à l'OGC Nice : 100 millions d'euros |
oui on a vu avec plea 40 M |
Ça ne veut pas dire que l'on va les vendre au prix de la clause... Tant que l'on ne veut pas vendre, les autres doivent s'aligner pour avoir le joueur, c'est tout... _________________ "Essayer de convaincre un CORBAC, c'est un peu comme se branler avec une râpe à fromage: Beaucoup de souffrance pour peu de résultats..."
Coeur rouge et noir |
|
Revenir en haut |
|
|
fabdenissa Vielh Aigloun
Age: 42 Inscrit le: 31 Mai 2011 Messages: 5081 Localisation: Saint Laurent du Var.
|
|
Rivère ayant dit qu'un attaquant arriverait Lundi ou Mardi et que Maolida, ça a été annoncé dimanche ( sous reserve de visite médicale) et qu'il n'a que 19 ans, il y a fort à parier que ce n'est pas lui dont il parlait et que lui, est l'a pour la concurrence, rotation ou les éventuels schémas à 2 pointes.... Et surtout l'avenir.
En tous cas, benvengut a Nissa à lui. |
|
Revenir en haut |
|
|
Hugotelli Aiglon Imperial
Age: 38 Inscrit le: 07 Sep 2016 Messages: 1629
|
|
Bienvenue Maolida !
Plutôt satisfait de ce que nous propose JPR & Co.
Jeune, fort potentiel, à la manière d'un Saint-Maximim.
10M€ c'est cher sans l'être, il était sous contrat avec l'OL jusqu'en 2022 et apparemment il a un bon potentiel.
Il pourrait valoir 5 fois plus dans 3 ans s'il performe et au vu des prix du marché.
Et pour ceux qui disent que 19 ans, c'est jeune, demandez à Kylian M'Bappé (Je ne compare pas les 2 joueurs bien évidemment). |
|
Revenir en haut |
|
|
fabdenissa Vielh Aigloun
Age: 42 Inscrit le: 31 Mai 2011 Messages: 5081 Localisation: Saint Laurent du Var.
|
|
Le M'Bappé est parti pour être hors normes, l'utiliser comme curseur n'est pas constructif pour nous comme pour tous les autres clubs de France et d’ailleurs. |
|
Revenir en haut |
|
|
Hugotelli Aiglon Imperial
Age: 38 Inscrit le: 07 Sep 2016 Messages: 1629
|
|
J'ai d'autres exemples de joueurs de 19 ans qui assurent en Ligue 1 si tu veux Fab? |
|
Revenir en haut |
|
|
SIOU D AQUI Lucifer
Age: 61 Inscrit le: 20 Aoû 2002 Messages: 80083 Localisation: Joan dei Pins
|
|
Tu peux Hugo.
Mais très peu sont sortis comme le Kylian.
Je persiste à dire que ce merdecato nous fait plus de mal que du bien.
Comme l'année dernière.. Déjà 3 points. |
|
Revenir en haut |
|
|
KP 06 Vielh Aigloun
Age: 42 Inscrit le: 17 Avr 2006 Messages: 7648
|
|
Russkaya7Cila a écrit: | Il l'a expliqué des milliers de fois ce qui se passe.
-Copinages
-Personnes incompétantes embauchées (Wathelet...)
-Pas de pré-formation (ça c'est très grave je trouve...)
-Tensions Asso/Club
Et je pense que l'on peut rajouter, un penchant de Rivère à suivre le modèle Monégasque, plutôt que Lyonnais, à savoir, miser sur des jeunes talents issus d'autres clubs (en espérant faire un bonus à la revente) plutôt que de compter sur nos jeunes prometteurs.
Le problème, c'est qu'on arrive à faire ni l'un, ni l'autre.
Nos "pépites"ont toutes été des chèvres, ces derniers temps:
-Lusamba (3M€)
-Srarfi (2M€)
-Walter(2M€)
-Sacko (3M€)
-Makengo (7M€) |
Alors, si, il y a une vraie préformation à Nice mais la préfo appartient à l'association d'où la volonté de JPR de la mettre sous le giron de la SASP.
Actuellement les catégories les plus importantes pour la préformation (U15 DH et U15 DHR) sont tenues par des profs d'eps, ami du numéro 2 de l'association, prof d'eps.
Il suffit de comparer les séances de Bonadei (N2) et celles de Bistarelli ou Sabbatini pour voir la différence
- Le copinage peut être un problème si elle concerne des personnes incompétentes. Le copinage ne me dérange pas si il s'agit de personnes compétentes (Ricort ami de Marsiglia qui lui même a fait venir son ami Pirès à l'époque)
- Wathelet, c'est un très bon numéro 2, c'est un suiveur, pas un leader comme pouvait l'être Pirès. Et c'est, aussi, au directeur du centre d'influer sur son staff" des directives claires et précises.
Entre 2014 et 2016, il n'était pas vraiment directeur, car, comme on le sait, Puel gérait tout.
L'erreur de Rivère (que je soutiens dans le conflit sasp/asso) c'est, comme tu l'as dit, vouloir suivre le modèle monégasque. A mon avis, il aurait été plus judicieux de continuer à miser sur la formation départementale et régionale. Evidemment qui dit formation, dit patience |
|
Revenir en haut |
|
|
Lympia Vielh Aigloun
Age: 49 Inscrit le: 26 Aoû 2016 Messages: 15004 Localisation: Calan de Vilafranca
|
|
ZLATKO a écrit: | Bienvenue à lui !
Aucune idée de ce que vaut ce joueur, mais d après les "spécialistes" c est un bon petit joueur qui peut devenir très bon s il se discipline et s il bosse comme il faut, donc pourquoi pas.
Pour beaucoup 10M , ça fait cher le jeune n ayant fait qu une demi saison en pro ( moi le premier) mais il ne faut pas oublier un paramètre : le PSG et les clubs anglais sont la cause principale de cette inflation des prix à cause des joueurs surpayés par les clubs anglais (cf 35m pour Zambo anguissa etc) ainsi qu à cause du PSG et ses 180m pour mbappe et 220m pour Neymar. À partir de la, les prix du marché ont explose !
Par contre si Maolida n à pas encore été présenté alors qu il a déjà signé c est qu au minimum un autre joueur est en instance d arrivée étant donné que le club a toujours présente les recrues en groupe ces dernières saisons |
Un deuxième paramètre à ne pas oublier : çe prix de 10 M€ n'est pas officiel et n'est pas forcément cash ( ce peut être 3 M€ + bonus).
Par contre, s'il n'a pas été officiellement présenté, je pense que c'est parce que Aulas a publié la vente avant que Rivere ne presente le recrutement |
|
Revenir en haut |
|
|
SIOU D AQUI Lucifer
Age: 61 Inscrit le: 20 Aoû 2002 Messages: 80083 Localisation: Joan dei Pins
|
|
Y'a pire que ça mon Russ ami :
C'est bassiné despi des lustres que le merdecato est "provisionné, suivi, accepté, anticipé et tutti quanti" par nos staff et cellule de recrutement.
Cellule qui perd ses meilleurs (Voir les différents posts, pour ceux qui suivent) recruteurs dont un qui passe chez les putes pas françaises d'en face.
Alors, même "si tout va bien et que tout est planifié despi une année à l'avance", j'ai un peu de mal à entendre cette dernière chansonnette...
Chopper seulement un gamin de 19 piges en lieu et place de Mario alors que le championnat a déjà commencé : j'ai vraiment du mal. |
|
Revenir en haut |
|
|
Lympia Vielh Aigloun
Age: 49 Inscrit le: 26 Aoû 2016 Messages: 15004 Localisation: Calan de Vilafranca
|
|
KP 06 a écrit: | Russkaya7Cila a écrit: | Il l'a expliqué des milliers de fois ce qui se passe.
-Copinages
-Personnes incompétantes embauchées (Wathelet...)
-Pas de pré-formation (ça c'est très grave je trouve...)
-Tensions Asso/Club
Et je pense que l'on peut rajouter, un penchant de Rivère à suivre le modèle Monégasque, plutôt que Lyonnais, à savoir, miser sur des jeunes talents issus d'autres clubs (en espérant faire un bonus à la revente) plutôt que de compter sur nos jeunes prometteurs.
Le problème, c'est qu'on arrive à faire ni l'un, ni l'autre.
Nos "pépites"ont toutes été des chèvres, ces derniers temps:
-Lusamba (3M€)
-Srarfi (2M€)
-Walter(2M€)
-Sacko (3M€)
-Makengo (7M€) |
Alors, si, il y a une vraie préformation à Nice mais la préfo appartient à l'association d'où la volonté de JPR de la mettre sous le giron de la SASP.
Actuellement les catégories les plus importantes pour la préformation (U15 DH et U15 DHR) sont tenues par des profs d'eps, ami du numéro 2 de l'association, prof d'eps.
Il suffit de comparer les séances de Bonadei (N2) et celles de Bistarelli ou Sabbatini pour voir la différence
- Le copinage peut être un problème si elle concerne des personnes incompétentes. Le copinage ne me dérange pas si il s'agit de personnes compétentes (Ricort ami de Marsiglia qui lui même a fait venir son ami Pirès à l'époque)
- Wathelet, c'est un très bon numéro 2, c'est un suiveur, pas un leader comme pouvait l'être Pirès. Et c'est, aussi, au directeur du centre d'influer sur son staff" des directives claires et précises.
Entre 2014 et 2016, il n'était pas vraiment directeur, car, comme on le sait, Puel gérait tout.
L'erreur de Rivère (que je soutiens dans le conflit sasp/asso) c'est, comme tu l'as dit, vouloir suivre le modèle monégasque. A mon avis, il aurait été plus judicieux de continuer à miser sur la formation départementale et régionale. Evidemment qui dit formation, dit patience |
On en revient à ma question, plus haut, ne serait il pas interressant d'attendre de couper les têtes de l'association, si c'est possible, avnt de lancer un vrai programme de formation ?
Je me répete, je n'ai pas la réponse, mais l'avis de KP (même si tu as par ailleurs des partis prus que je comprends et respecte) et qui a l'air de connaître ces vipères m'intéresse. |
|
Revenir en haut |
|
|
Lympia Vielh Aigloun
Age: 49 Inscrit le: 26 Aoû 2016 Messages: 15004 Localisation: Calan de Vilafranca
|
|
SIOU D AQUI a écrit: | Y'a pire que ça mon Russ ami :
C'est bassiné despi des lustres que le merdecato est "provisionné, suivi, accepté, anticipé et tutti quanti" par nos staff et cellule de recrutement.
Cellule qui perd ses meilleurs (Voir les différents posts, pour ceux qui suivent) recruteurs dont un qui passe chez les putes pas françaises d'en face.
Alors, même "si tout va bien et que tout est planifié despi une année à l'avance", j'ai un peu de mal à entendre cette dernière chansonnette...
Chopper seulement un gamin de 19 piges en lieu et place de Mario alors que le championnat a déjà commencé : j'ai vraiment du mal. |
Siou, ce n'est pas à toi qu'on va la faire:
- Le discours public est de l'enfumage,
- Rivere ne veut pas remplacer Mario par Maolida,
- D'autres joueurs sont suivis,
-Un Zaza, par exemple, c'était 20 à 25 M€ non négociable début août, c'est 2 à 3M€, sûrement déductible de l'OA aujourd'hui, et on ne peut pas se permettre de gacher du fric vu notre budget, sauf possibilité de tripler la mise ou mieux (Maolida est sûrement un brave mec, mais por Rivere, c'est surtout un investissement),
-l'objectif,à ce jour, reste un maintien rapide et serein, voire une coupe d'Europe, et avec un bon attaquant, on le tiendra |
|
Revenir en haut |
|
|
KP 06 Vielh Aigloun
Age: 42 Inscrit le: 17 Avr 2006 Messages: 7648
|
|
Lympia a écrit: | On en revient à ma question, plus haut, ne serait il pas interressant d'attendre de couper les têtes de l'association, si c'est possible, avnt de lancer un vrai programme de formation ?
Je me répete, je n'ai pas la réponse, mais l'avis de KP (même si tu as par ailleurs des partis prus que je comprends et respecte) et qui a l'air de connaître ces vipères m'intéresse. |
J'ai un parti pris pour les personnes compétentes, pas pour les imposteurs ! Si je cite, souvent, un Manu Pirès, c'est qu'il a été notre meilleur directeur du centre depuis une vingtaine d'années
Un Pirès, c'est lui qui a mis en place le jeu à la barcelonnaise / nantaise époque Suaudeau en 2007, il n'a pas suivi les idées d'Antonetti, coach à l'époque. Quand puel est arrivé en 2012, il aimait le jeu mis en place par Pirès au centre de formation.
Un Wathelet, en 2002, il prônait le jeu mis en place par Rohr, en 2005, le jeu mis en place par Antonetti, en 2009 les jeux de DON-Roy-Marsiglia, puis en 2012, il défendait ardemment le jeu mis en place de Puel etc etc. Je suis certain que si on avait signé un entraîneur défensif, il aurait défendu le foot défensif. ça manque de personnalité.
Et au niveau centre de formation, dans les années 2000, un Wathelet était dans la roue d'un Buscher (encore un bon celui là ), leur but était de faire sauter la paire Ricort-Antonetti. Et chose amusante, quand on connaît la suite, c'est qu'un Wathelet n'aimait pas l'entraîneur des 16 ans de l'époque, un certain...Laurent Bonadei.
Il s'est fait évincé de la SASP en 2007, s'est fait embaucher dans la foulée au sein de l'association, puis s'est mis dans les roues d'un Pirès pour pouvoir revenir au sein du centre. Son rêve, c'était de prendre la place du directeur du centre.
Alors, qu'on vire un Pirès, je veux bien, mais il aurait dû être remplacé par un formateur compétent et confirmé (Barilaro par exemple- j'aurai pu citer Guerreiro d'Auxerre ou Ruty de Sochaux/ Paris fc maintenant). Surtout si la formation est un réel projet pour le club
Et pour ceux, qui vont me citer des jeunes qui ont joués en pro depuis 2014:
- Sarr: Pirès l'a fait venir de la préfo (bon, c'est un surdoué)
- Koziello: recruté par Pirès/Berthommier
- Mahou: idem
- Perraud: Beunardeau/Wathelet
Donc, depuis 2014, 1 seul jeune n'est pas issu du réseau Pirès. C'est maigre comme bilan en 4 ans.
Alors, moi, je veux bien que notre centre ait progressé mais depuis que Pirès-ou qu'il n'y a plus un vrai directeur au centre- est parti, combien de jeunes sont arrivés en pro ? 1 seul. La N2, se maintient avec difficulté avec des pros, les U19 varient entre le bon et le mauvais et les U17 qui qui ont participé plusieurs fois au play off du championnat de France U17 ont failli descendre en DH avant de remonter la pente.
Tu parles d'un projet de formation, pourquoi ? Je vais te rassurer, il y en avait un avant les arrivées de Rivère, Fournier, Puel, Favre et Vieira. Et tout ceux qui allaient voir les équipes de jeunes à cette époque confirmeront mes dires.
Le conflit SASP/association a toujours existé, mais pourtant, quand on gagne la coupe Gambardella 80/90% de l'effectif a été préformé à l'OGCN, donc à l'association. Pareil pour la montée en CFA (N2).
Tu dis dans ton précédent message que le club a peut-être raison de copier le modèle monégasque plutôt que le modèle lyonnais. Monaco a une, ce qu'on appelle une académie (dirigée depuis juin par...Pirès) et une académie, c'est international. En plus, Monaco a plus les moyens de ne pas faire d'erreur au niveau de jeunes de 18-21/22 ans que nous. Faire des paris, c'est sympa, mais qu'ont apportés un Sackho, un Makengo ou un Srarfi depuis qu'ils sont au club ? Rien, nada !
un Sackho a été formé au VAFC par d'excellents formateurs que sont Zago, Le Frapper (oui, je sais il est l'OM maintenant) et Triqueneaux. Ses formateurs ne le voyait pas franchir le cap de la ligue 1 il est parti à Strasbourg en National, ne s'est pas imposé, et on imagine que le gars va s'imposer en L1 Par quel miracle deviendrait il un bon joueur de L1 ?
Désolé pour le pavé |
|
Revenir en haut |
|
|
mister boule Aiglon Royal
Age: 41 Inscrit le: 09 Juin 2013 Messages: 1437 Localisation: menton
|
|
Reste plus qu'a recruter malouda et maoulida et ca fera un trio infernal pour les commentateurs |
|
Revenir en haut |
|
|
KP 06 Vielh Aigloun
Age: 42 Inscrit le: 17 Avr 2006 Messages: 7648
|
|
mister boule a écrit: | Reste plus qu'a recruter malouda et maoulida et ca fera un trio infernal pour les commentateurs |
|
|
Revenir en haut |
|
|
Ratapignata06300 Aiglon Imperial
Age: 37 Inscrit le: 27 Juil 2018 Messages: 1764 Localisation: NICE
|
|
KP 06 a écrit: | Lympia a écrit: | On en revient à ma question, plus haut, ne serait il pas interressant d'attendre de couper les têtes de l'association, si c'est possible, avnt de lancer un vrai programme de formation ?
Je me répete, je n'ai pas la réponse, mais l'avis de KP (même si tu as par ailleurs des partis prus que je comprends et respecte) et qui a l'air de connaître ces vipères m'intéresse. |
J'ai un parti pris pour les personnes compétentes, pas pour les imposteurs ! Si je cite, souvent, un Manu Pirès, c'est qu'il a été notre meilleur directeur du centre depuis une vingtaine d'années
Un Pirès, c'est lui qui a mis en place le jeu à la barcelonnaise / nantaise époque Suaudeau en 2007, il n'a pas suivi les idées d'Antonetti, coach à l'époque. Quand puel est arrivé en 2012, il aimait le jeu mis en place par Pirès au centre de formation.
Un Wathelet, en 2002, il prônait le jeu mis en place par Rohr, en 2005, le jeu mis en place par Antonetti, en 2009 les jeux de DON-Roy-Marsiglia, puis en 2012, il défendait ardemment le jeu mis en place de Puel etc etc. Je suis certain que si on avait signé un entraîneur défensif, il aurait défendu le foot défensif. ça manque de personnalité.
Et au niveau centre de formation, dans les années 2000, un Wathelet était dans la roue d'un Buscher (encore un bon celui là ), leur but était de faire sauter la paire Ricort-Antonetti. Et chose amusante, quand on connaît la suite, c'est qu'un Wathelet n'aimait pas l'entraîneur des 16 ans de l'époque, un certain...Laurent Bonadei.
Il s'est fait évincé de la SASP en 2007, s'est fait embaucher dans la foulée au sein de l'association, puis s'est mis dans les roues d'un Pirès pour pouvoir revenir au sein du centre. Son rêve, c'était de prendre la place du directeur du centre.
Alors, qu'on vire un Pirès, je veux bien, mais il aurait dû être remplacé par un formateur compétent et confirmé (Barilaro par exemple- j'aurai pu citer Guerreiro d'Auxerre ou Ruty de Sochaux/ Paris fc maintenant). Surtout si la formation est un réel projet pour le club
Et pour ceux, qui vont me citer des jeunes qui ont joués en pro depuis 2014:
- Sarr: Pirès l'a fait venir de la préfo (bon, c'est un surdoué)
- Koziello: recruté par Pirès/Berthommier
- Mahou: idem
- Perraud: Beunardeau/Wathelet
Donc, depuis 2014, 1 seul jeune n'est pas issu du réseau Pirès. C'est maigre comme bilan en 4 ans.
Alors, moi, je veux bien que notre centre ait progressé mais depuis que Pirès-ou qu'il n'y a plus un vrai directeur au centre- est parti, combien de jeunes sont arrivés en pro ? 1 seul. La N2, se maintient avec difficulté avec des pros, les U19 varient entre le bon et le mauvais et les U17 qui qui ont participé plusieurs fois au play off du championnat de France U17 ont failli descendre en DH avant de remonter la pente.
Tu parles d'un projet de formation, pourquoi ? Je vais te rassurer, il y en avait un avant les arrivées de Rivère, Fournier, Puel, Favre et Vieira. Et tout ceux qui allaient voir les équipes de jeunes à cette époque confirmeront mes dires.
Le conflit SASP/association a toujours existé, mais pourtant, quand on gagne la coupe Gambardella 80/90% de l'effectif a été préformé à l'OGCN, donc à l'association. Pareil pour la montée en CFA (N2).
Tu dis dans ton précédent message que le club a peut-être raison de copier le modèle monégasque plutôt que le modèle lyonnais. Monaco a une, ce qu'on appelle une académie (dirigée depuis juin par...Pirès) et une académie, c'est international. En plus, Monaco a plus les moyens de ne pas faire d'erreur au niveau de jeunes de 18-21/22 ans que nous. Faire des paris, c'est sympa, mais qu'ont apportés un Sackho, un Makengo ou un Srarfi depuis qu'ils sont au club ? Rien, nada !
un Sackho a été formé au VAFC par d'excellents formateurs que sont Zago, Le Frapper (oui, je sais il est l'OM maintenant) et Triqueneaux. Ses formateurs ne le voyait pas franchir le cap de la ligue 1 il est parti à Strasbourg en National, ne s'est pas imposé, et on imagine que le gars va s'imposer en L1 Par quel miracle deviendrait il un bon joueur de L1 ?
Désolé pour le pavé |
je t'aime
Non franchement très clair et très complet et je suis totalement de ton avis...On se goure si on tente de copier Monaco, les jeunes sont moyens dernièrement et le projet Rivere se casse la gueule depuis 2ans. |
|
Revenir en haut |
|
|
Hugotelli Aiglon Imperial
Age: 38 Inscrit le: 07 Sep 2016 Messages: 1629
|
|
Plutôt d'accord avec toi KP en général et tes explications sont toujours excellente et sûrement très proche de la réalite.
Mais personnellement, j'ai l'impression que des jeunes commencent à pousser derrière.
Je ne cherche pas à savoir qui les a fait venir au centre, ou comment il progresse, quel entraineur les a lancé dans le grand bain.
Le plus important, c'est qu'on arrive à en sortir quelques uns d'ici les prochaines années pour compléter l'effectif pro, et faire des sous derrière.
Je pense notamment à Diaby qui semble prometteur au vu de ses quelques rentrées en pro. Je regarde de temps à autre les jeunes sur le site off et il claque souvent en N2 mais aussi en Equipe de France U17 je crois.
Je pense a Mahou et Perraud. Je trouve qu'ils ont le potentiel pour devenir des joueurs de Ligue 1.
Après il y a des plus jeunes, Pelmard, par exemple, je l'ai trouvé bon sur quelques bout de matchs mais je n'ai pas vu assez pour réellement jauger.
Et d'autres plus jeunes avec des "noms", du style Kurzawa, et Prso mais là je ne connais vraiment pas leur niveau pour dire quoi que ce soit. Et c'est vrai qu'être le frêre de ou le fils de ça ne veut absolument rien dire. Et on a les exemples à Nice avec Lloris et Puel |
|
Revenir en haut |
|
|
|
|