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[Rugby] Tournée de Nov. 2014
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Mourelec
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MessagePosté le: 05 Nov 2014 15:50    Sujet du message: [Rugby] Tournée de Nov. 2014 Répondre en citant

J'ouvre le sujet puisque la tournée commence ce week-end et que la compo française a été dévoilée aujourd'hui.
Au programme des test-matches du XV de France ce mois de novembre :
- France-Fidji à Marseille le samedi 8 novembre à 17h45
- France-Australie à Saint-Denis le samedi 15 novembre à 21h
- France-Argentine à Saint-Denis le samedi 22 novembre à 21h

Les adversaires selon moi :
- les Fidji : je ne les ai pas vus jouer récemment, mais c'est traditionnellement une équipe fantasque, un peu faible devant mais bourrée de talent derrière (avec nombre des meilleurs ailiers du Top14, d'ailleurs)
- l'Australie : elle sort d'un Rugby Championship très mitigé, entre résultats sportifs irréguliers (match nul contre les All Blacks et victoire contre les Springboks, mais défaite en Argentine notamment) et polémiques extra-sportives, qui ont mené à la démission du sélectionneur. Elle récupère Genia et Cooper pour cette tournée, et demeure une équipe redoutable, même privée de plusieurs autres joueurs importants. Et puis, ils nous ont quand même battus trois fois sèchement en juin.
- l'Argentine : je les ai peu vus récemment, mais il va falloir s'en méfier... Leur paquet d'avants est très solide et leur ligne de trois-quarts est moins stéréotypée qu'il y a quelques années... Leur victoire toute fraîche à Mendoza contre l'Australie et leurs autres performances dans le Rugby Championship laisse penser qu'il ne faudra pas les sous-estimer.


Le XV de France :
La compo contre les Fidji : Menini, Guirado, Mas - Papé, Maestri - Dusautoir, Le Roux, Chouly - Tillous-Borde, Lopez - Thomas, Fofana, Dumoulin, Huget - Spedding.

Pas mal de nouveautés, c'est à souligner (même s'il faut rappeler aussi qu'il y a de très nombreux blessés parmi les postulants habituels), et cette compo m'intéresse :
- première ligne sur la continuité de la tournée de juin : Mas reste en place, malgré la concurrence d'Atonio (qu'on verra sans doute) ; Guirado s'affirme. Menini, à voir.
- deuxième et troisième lignes sans grande surprise (même si j'aurais préféré voir un Flanquart en deuxième ligne) ; j'espère voir Chouly et Le Roux confirmer leur bonne année en bleu.
- charnière inédite et surprenante : deux hommes en forme : Tillous-Borde à Toulon, et Lopez qui fait un bon début de saison à l'ASM. Avec Lagisquet en entraîneur des arrières, je redoute qu'on reste dans un jeu très stéréotypé, mais enfin on verra bien. Talès et l'attendu Kockott seront sans doute sur le banc.
- ligne de trois-quarts : les habituels Fofana et Huget, les espoirs Thomas et Dumoulin titularisés, et surtout Spedding à l'arrière, en l'absence de Dulin, Bonneval et Médard : hâte de les voir à l’œuvre ! Bastareaud et/ou Mermoz sur le banc.

On a des joueurs de talent ; reste à les faire jouer ensemble. Je suis sceptique sur la capacité du staff à créer une osmose dans cette équipe, donc on verra bien ce que donnera cette tournée. Peut-être aura-t-on droit à une réédition de l'improbable tournée victorieuse de novembre 2012, qui sait ? Cela serait bien nécessaire au vu des échéances qui arrivent en 2015. Wait and see.
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MessagePosté le: 05 Nov 2014 16:27    Sujet du message: Répondre en citant

Pitain, à cause du taf, je ne vais pas pouvoir les voir... ppfff
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MessagePosté le: 05 Nov 2014 18:21    Sujet du message: Répondre en citant

Elle fait pas rêver cette équipe ...
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MessagePosté le: 05 Nov 2014 20:33    Sujet du message: Répondre en citant

Ben, tu reviendras quand elle sera en finale comme tous les "rugbix" Arf !
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MessagePosté le: 05 Nov 2014 21:04    Sujet du message: Répondre en citant

Malheureusement, même un rugbix peut facilement s'apercevoir du fossé entre le XV de 2007 et celui de 2014, et constater que depuis la fin de l'ère Laporte, cette équipe ne développe aucun jeu et se fait régulièrement humiliée en test match comme en tournoi, pendant que les celtes montent en puissances, que les nations du sud sont toujours aussi fortes et que les nations que l'on dominait autrefois nous rattrapent.
J'ai l'impression de voir l'EDF 2006-2012.
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MessagePosté le: 05 Nov 2014 21:11    Sujet du message: Répondre en citant

Et si tu avais connu les Paparemborde &Cie, tu pleurerais encore mon pote...
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MessagePosté le: 05 Nov 2014 21:41    Sujet du message: Répondre en citant

C'est clair, j'ai récemment regardé la finale de 99, ça m'a pas trop réconforté non plus Arf !
Par contre je me posais une question, et j'espère que les spécialistes rugby du forum qui ont une vision plus large dans le temps et plus fine techniquement sur l'évolution de ce sport pourront me répondre, le professionnalisme a t-il changé le jeu en lui même ?
Parce que je constate que beaucoup de gens sont nostalgiques d'une époque ou on voyait plus de jeu et que le rugby actuel a tendance à favoriser à outrance l'aspect physique de ce sport au détriment de ce dernier.
Je me demande en fait si on peut comparer les différentes époques.
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MessagePosté le: 05 Nov 2014 22:03    Sujet du message: Répondre en citant

Y'a eu beaucoup, mais alors beaucoup de changements...

Le professionnalisme était déjà latent auparavant. On sait très bien que, par exemple, qu'on avait un dentiste en numéro neuf à une époque (Jérôme Gallion). Mais tous avaient un métier et bénéficiaient d'une dérogation spéciale pour porter les couleurs de leurs clubs et de l'EDF.

Maintenant, les gars ne sont plus obligés de pratiquer leur métier en semaine et bénéficient du même statut d'athlètes professionnels.

Si tu ne vois pas la différence, regarde un peu du côté des athlètes de sports non reconnus tels le Biathlon, le kayak, le tir à l'arc...

Ils ne peuvent pas vivre de leur sport. L'amateurisme est bon quand c'est gratuit pour les Fédés, le Professionnalisme n'offre pas de place pour un métier.

Ceci est la première chose qui me passe par la tête.

La deuxième est que l'athlète amateur peut envoyer paître n'importe qui ou quoi du moment qu'on le fait chier car il a de quoi "retomber sur ses pattes".

Les salaires ont passé un cap aussi. Vaut mieux faire quelques saisons à (chiffre inexact, j'exagère peut-être -ou pas- volontairement) 400 000€/saison que vingt ans à 30 000/an. Même si l'Etat t'en pique la moitié...


Au plan de vue du sport proprement dit, tu ne peux pas opposer perpétuellement une machine de guerre comme Lomu contre des 3/4 qui sont des brindilles.

Ça passe sur un match avec une mentalité de guerriers qu'on a vu lors d'une demi-finale d'anthologie, mais pas tous les jours...

Regarde le RCT et le QSG, tu comprends de suite ce qu'apporte le pognon et le professionnalisme.
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MessagePosté le: 05 Nov 2014 23:48    Sujet du message: Répondre en citant

Lomu était un joueur physiquement monstrueux, mais j'ai tendance à penser que c'est plus un effet de la morphologie naturelle des îliens du Pacifique, décuplée chez lui, que de la professionnalisation à proprement parler.

Je manque un peu de recul, à vrai dire, pour répondre au mieux à ta question, Manda La Poumpa, n'ayant pas l'âge d'avoir connu le rugby non professionnel. Je crois qu'effectivement la professionnalisation a amené en premier lieu un jeu plus physique (la musculation a acquis un rôle primordial.... il suffit de comparer les Parra, Clerc, Halfpenny d'aujourd'hui aux Dominici et Bernat-Salles d'il y a 10-15 ans... le même gabarit à la base, mais rendu considérablement plus puissant par les heures passées en salle de muscu). Un jeu plus physique, donc, en termes de puissance (je pense que les impacts n'ont plus grand chose à voir avec ce que c'était dans les années 90) et d'intensité (parce qu'il faut pouvoir prendre ces impacts terribles à longueur de match ; et parfois avec un temps de jeu effectif supérieur !). Je le déplore, à vrai dire. Il n'y a rien qui m'horripile plus que les commentateurs de France 2 s'extasiant devant la violence d'un caramel ou le gabarit extraordinaire de tel ou tel joueur, ou fantasmant la bestialité de guerriers puissants... ils prennent la chose beaucoup trop au sérieux et ça n'est pas ça, pour moi, le rugby ; ça n'est pas cette espèce de testostérone en barre vendue comme un produit de consommation. Bref, je m'égare.

D'autre part, je crois que la professionnalisation a aussi favorisé le développement de systèmes de jeu plus aboutis, plus complexes, plus mécaniques... on a perdu en spontanéité, j'en ai l'impression. Mais d'un autre côté, on a sans doute gagné en maîtrise collective. Personnellement, j'ai de l'émotion quand je vois un essai comme celui de Dominici contre les Blacks en 1999 (avec le rebond improbable) ou celui de Blanco en 1987 contre l'Australie ; mais j'ai de l'admiration quand je vois des mouvements collectifs littéralement parfaits, des enchaînements de prises d'intervalles inspirées et de passes après contact sublimes, que peuvent produire l'Irlande/Leinster de Joe Schmidt de ces dernières années, les Néo-Zélandais depuis Carter ou les Australiens quand ils se décident à être bons. Parce que la fraîcheur de nos "petits" Bleus avait ce côté joyeusement bordélique qu'on ne retrouve plus, et qu'on ne peut plus vraiment retrouver, sauf dans des circonstances particulières éventuellement, lorsque les équipes sont désorganisées par la fatigue ou l'exaltation d'un match.

Maintenant au niveau du rugby français, on parle souvent du fameux "French Flair" qui se serait perdu. C'est en partie la spontanéité que je viens d'évoquer mais je pense aussi qu'il y a eu une volonté consciente de la part des dirigeants, depuis le début des années 2000 (années Laporte), de tendre vers un rugby plus "à l'anglaise", plus pragmatique, fondé sur une conquête, une discipline et une défense de fer, et d'une froideur mécanique pour enquiller les points. Bon, il se trouve que c'est un échec à mes yeux : le XV de France est devenu aussi chiant à regarder que l'équipe d'Angleterre des années 2000, mais n'a pas eu le même succès (quoiqu'on pourra objecter qu'en 2011 on est passé à un cheveu de remporter le titre mondial... comme quoi...), et puis il n'est de toute manière pas fait pour ça, culturellement.

Tout ça pour dire que pour "voir du jeu", c'est toujours possible dans le rugby moderne. Mais plus trop avec les matches du top14 (sauf quelques équipes, mais je ne suis pas assez) et encore moins avec le XV de France depuis la fin de l'ère Laporte.
Mais il faut voir des Galles-Irlande, des matches de l'Australie, de la Nouvelle-Zélande ou de l'Afrique du Sud, des Fidji-Ecosse (bon, là, tu auras évidemment 10 en-avants à 5m de la ligne, pour ne pas déroger à la tradition ; mais dans l'idée ça devrait envoyer du jeu de partout). Voire même l'équipe d'Angleterre, qui s'invente plus créative qu'elle ne le fut. Nous on est dans le creux de la vague. Comme le fut Galles dans les années 2000 (qui s'en souvient ?), puis un peu l'Angleterre après son titre mondial... Les vieilles gloires partent ou sont parties ; il faut espérer que la relève puisse redresser la barre. Personnellement j'y crois, sur le réservoir de joueurs, on doit pouvoir tenir à terme un rang de 4e ou 5e mondial comme c'est notre vocation... mais il faut un minimum de compétence à la tête de l'EDF et de volonté fédérale de favoriser l'EDF, quitte à ce que soit au détriment du championnat...
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MessagePosté le: 05 Nov 2014 23:54    Sujet du message: Répondre en citant

Sinon magnifique de voir un Spedding, qui vient d'avoir son passeport, en EDF
Je sais, ce n'est pas le 1er. J'etais contre deja à l'epoque de Tony Marsh

Pour un sport qui se veut porteur de valeur et dont les fans ne cessent de donner des leçons aux footeux..
C'est sur qu'il n'y a pas assez de joueurs de rugby en France que l'on doivent faire appel aux restes que les sudaf' australiens ou autres ne veulent pas..

Et en plus on est devenu bidon !
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MessagePosté le: 06 Nov 2014 00:06    Sujet du message: Répondre en citant

quaresma-grosskreutz a écrit:
Sinon magnifique de voir un Spedding, qui vient d'avoir son passeport, en EDF
Je sais, ce n'est pas le 1er. J'etais contre deja à l'epoque de Tony Marsh

Pour un sport qui se veut porteur de valeur et dont les fans ne cessent de donner des leçons aux footeux..
C'est sur qu'il n'y a pas assez de joueurs de rugby en France que l'on doivent faire appel aux restes que les sudaf' australiens ou autres ne veulent pas..

Et en plus on est devenu bidon !


Je préfère un Spedding qui chiale en apprenant sa sélection, à un Benzema qui a la nationalité française depuis toujours mais qui n'en a rien à foutre.
Je préfère un Claassen ou un Atonio, qui parle mieux français que Ribéry, et pour qui ça représente quelque chose aussi, à un quelconque vrai mercenaire comme le foot (a fortiori français) en produit par centaines...
Malheureusement, et là je te donne en partie raison, on s'en va sélectionner aussi un Kockott qui ne vient que parce qu'il est barré par de vrais joueurs en Afrique du Sud...
Il y a un problème de principe, j'en conviens, et je crains qu'on n'aille vers des abus de cette réglementation souple de l'IRB. Mais en attendant, moi je dis bienvenue à ceux qui rêvent d'arborer le coq et de le défendre.
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MessagePosté le: 06 Nov 2014 00:27    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne parle pas des hommes, Spedding est surement un gars bien et surement avec une meilleure mentalité qu'un Benzema qui a clairement craché sur l'EDF
Malheureusement lui en a le "droit"

Seulement dans EDF le F c'est France, et une selection nationale doit mettre en valeur les produits nationaux de son sport
En quoi Spedding est francais? En quoi represente t-il la formation francaise? Serait-il venu s'il avait eu la possibilité de jouer pour l'AfSud? Surement pas et c'est normal car il EST sudafricain
Alors que dans le meme temps les anglais et les neo-Z ne selectionnent pas leur nationaux qui jouent à l'etranger. Eux ont tout compris

Faire une selection reposant sur d'autre valeur, avec aussi des étrangers, ca se fait deja, ca s'appelle les Barbarians

Sinon autant aller au fond de ce raisonnement et devenir le Qatar qui naturalise des ethiopiens pour gagner les 10000m ou autres courses en athlé, allons "acheter" les U20 all-black et notre probleme sera résolu. Mais là, bizarrement, je pense que ca va coincer

Le rugby est un sport pratiqué serieusement par une dizaine de pays au monde (et quasiment que des pays britaniques) et on arrive meme plus à faire partie des 5 premiers, alors que nous avons de gros moyen et soi-disant "le plus beau championnat au monde"
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MessagePosté le: 06 Nov 2014 00:45    Sujet du message: Répondre en citant

merci pour vos réponses les gars

Sur la question de la sélection de joueurs étrangers je ne sais pas trop quoi penser, d'un côté j'aime bien l'esprit de voir des mecs se battre pour le maillot bleu, en plus je trouve que c'est une tradition française (notamment dans le domaine militaire), mais je pense aussi qu'il y a des abus,et que la course au pillage que se livrent les néo-z et les australiens sur les îles du Pacifiques à laquelle répondent les nations de l'hémisphère Nord en naturalisant des sudafs, néo-z refoulés, donne un résultat assez malsain et va à l'encontre des valeurs du Sport.
Evidemment ça ne concerne pas que le rugby, l'Athlé notamment est très touché par ce problème, même s'il ne faut pas généralisé, certaines naturalisations étant parfaitement sincères (réfugiés politiques, mariages, ...).
Chaque cas est particulier mais ça risque de créer de plus en plus de polémiques, notamment quand on va assister aux championnats organisés par le Qatar, avec une équipe de foot composé de 90 % de brésiliens au noms "arabisés".
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MessagePosté le: 06 Nov 2014 01:09    Sujet du message: Répondre en citant

Manda La Poumpa a écrit:
C'est clair, j'ai récemment regardé la finale de 99, ça m'a pas trop réconforté non plus Arf !
Par contre je me posais une question, et j'espère que les spécialistes rugby du forum qui ont une vision plus large dans le temps et plus fine techniquement sur l'évolution de ce sport pourront me répondre, le professionnalisme a t-il changé le jeu en lui même ?
Parce que je constate que beaucoup de gens sont nostalgiques d'une époque ou on voyait plus de jeu et que le rugby actuel a tendance à favoriser à outrance l'aspect physique de ce sport au détriment de ce dernier.
Je me demande en fait si on peut comparer les différentes époques.


Le professionnalisme, a amené le dopage... Je ne parle pas du dopage à papa (testo, cocaïne, et autres amphétamines...), non du dopping organisé par des médecins et des préparateurs physiques (E.P.O, créatine, protéines...).
Les prises de masse fulgurantes de Stephen Larkham, Catt, Robinson, O'Driscoll et Chabal pour ne citer qu'eux...
Avec ces pratiques, les phases de conquête et donc la force physique ont prise le pas sur la technique pure et la niaque...
Les Lomu, Umaga, Rocoçoko, en sont le meilleur exemple !! Des mecs avec des physiques de 2ème ou 3ème lattes (1.90m - 120kg) qui courent le 100m en moins de 12 secondes...
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MessagePosté le: 06 Nov 2014 01:52    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai que le professionalisme à outrance ou tardif a "tué" certains sports, surtout ceux dont le physique comptent plus que pour d'autres tels le velo ou le rugby.
On est passé d'un extreme à l'autre, du rugby cassoulet où les 1eres lignes etaient des gras-du-bide moustachus à un rugby de cyborg où ca se rentre dedans style rollerball

Le probleme majeur du rugby, selon moi, est qu'il ne vit qu'en fonction du football et quand vers le milieu des années 90 le professionalisme est arrivé, le foot lui entrait dans l'ere (pas la plus glorieuse) de l'apres-Bosman et de l'explosion des droits TV
Du coup le rugby y a vu, a tort, une possibilité de combler son "retard" sans prendre en considération le fait que le foot avait 30 ans de professionalisme derriere lui. Ce qui a conduit le rugby aux exces

Comment s'identifier à ces surhommes qui se rentrent dedans à tour de bras quand meme le demi de melée a l'apparence gringalet fait quand meme dans les 1m80 pour 85, 90kg de muscles?
Les trois-quarts d'aujourd'hui pourraient ecraser les melée d'il y a 25ans!


Le rugby avait deja ses problemes structurels comme son probleme de visibilité (qui joue ou s'interesse au rugby de par le monde? Quasiment que les britanniques!), son manque d'interet quand les equipes nationales ne jouent pas, son probleme de comprehension car le rugby comprte beaucoup de regles obscures, qui en plus changent souvent, sa fracture entre le rugby de l'hemisphere nord et celui de l'hemisphere sud, avec leur regles differentes et leur truc de provinces qui n'aide pas a s'y retrouver

Si en plus de tout ca, les exces du professionalisme qui amenent dopage, perte de spontaneité dans le jeu, perte d'identité des equipes nationales, perte d'attachement envers des clubs qui deviennent plus des franchises et des combinaisons qui se rapprochent du foot us, j'ai bien peur que, hors CDM, le rugby perde de son authenticité et donc de son interet pour devenir une pale copie du football

Et en plus il n'y a plus Albaladejo et ses expressions mythiques, pour commenter les matches
Ma preferée "la cabane est tombée sur le chien, mais le chien n'est pas mort!"
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MessagePosté le: 06 Nov 2014 08:57    Sujet du message: Répondre en citant

quaresma-grosskreutz a écrit:

Et en plus il n'y a plus Albaladejo et ses expressions mythiques, pour commenter les matches
Ma preferée "la cabane est tombée sur le chien, mais le chien n'est pas mort!"


ça c'est plutot du Roger Couderc...
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MessagePosté le: 06 Nov 2014 09:45    Sujet du message: Répondre en citant

quaresma-grosskreutz a écrit:

Seulement dans EDF le F c'est France, et une selection nationale doit mettre en valeur les produits nationaux de son sport
En quoi Spedding est francais? En quoi represente t-il la formation francaise? Serait-il venu s'il avait eu la possibilité de jouer pour l'AfSud? Surement pas et c'est normal car il EST sudafricain
Alors que dans le meme temps les anglais et les neo-Z ne selectionnent pas leur nationaux qui jouent à l'etranger. Eux ont tout compris


Sur le degré de francitude de Spedding, mon ressenti est que je le considère plus Français que d'autres, par son désir de s'intégrer. La formation française, par contre, peu m'importe, en un sens (tant qu'évidemment ça ne devient pas la norme de sélectionner des joueurs formés ailleurs).

Sur la non-sélection des nationaux jouant à l'étranger, je suis d'accord, et je trouve ça en effet plutôt bien, toutes proportions gardées. En revanche, la conduite des Anglais n'est pas aussi idéale que tu le dis : Barritt est sud-africain, Tuilagi est samoan, Morgan est gallois ; j'ai un doute sur les frères Vunipola. Donc c'est un peu la même que chez nous.

Citation:
Faire une selection reposant sur d'autre valeur, avec aussi des étrangers, ca se fait deja, ca s'appelle les Barbarians


Les Barbarians poussent à l'extrême cette logique, en effet, c'est folklorique. Je suis d'accord qu'il ne faut pas que le XV de France devienne une succursale des Springboks et qu'il serait bon de limiter le phénomène. Mais 2 ou 3 auxiliaires maximum par génération, rattachés à la France soit par une ascendance (ex : Bernard Le Roux) soit par un attachement volontaire, ça ne me pose pas de problème particulier.

Manda La Poumpa a écrit:
la course au pillage que se livrent les néo-z et les australiens sur les îles du Pacifiques


Alors pour le coup je nuancerais : d'après ce que j'avais lu, la grande majorité des joueurs d'origine samoane, tongienne ou fidjienne en NZ sont nés en NZ et y vivent depuis toujours. En fait c'est plus une question géographique, me semble-t-il (je connais pas à fond, hein ; c'est loin, ces îles !) : la NZ est un pôle attractif au niveau économique pour les îliens, un peu de la même manière que la France pour ses anciennes colonies africaines (du coup, le cas d'un Kaino est peut-être plus proche du cas d'un Nyanga ou d'un Ouedraogo, par exemple). Sans compter qu'il y a aussi certains Maori de naissance (ex : Messam).
Pareil chez les Australiens, il y a les fils d'immigrés (Fainga'a, je crois, Kepu, Genia, Folau) et peut-être quelques aborigènes (je n'en suis pas sûr, je n'ai pas de nom qui me vienne à l'esprit). Pas de vrai "pillage en règle", si l'on veut.
Les Sudaf', à ma connaissance, imposent la nationalité sud-africaine à leurs joueurs. La seule exception que je connaisse était Tendai Mtawarira, le pilier gauche, qui est Zimbabwéen. Mais il a acquis la nationalité sud-africaine après quelques sélections.

Citation:
Le probleme majeur du rugby, selon moi, est qu'il ne vit qu'en fonction du football et quand vers le milieu des années 90 le professionalisme est arrivé, le foot lui entrait dans l'ere (pas la plus glorieuse) de l'apres-Bosman et de l'explosion des droits TV
Du coup le rugby y a vu, a tort, une possibilité de combler son "retard" sans prendre en considération le fait que le foot avait 30 ans de professionalisme derriere lui. Ce qui a conduit le rugby aux exces


Oui je suis assez d'accord là-dessus.

Citation:
son probleme de comprehension car le rugby comprte beaucoup de regles obscures,


Sans compter qu'elles changent chaque année... ex : la mêlée
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MessagePosté le: 06 Nov 2014 20:28    Sujet du message: Répondre en citant

Mourelec a écrit:


Sur le degré de francitude de Spedding, mon ressenti est que je le considère plus Français que d'autres, par son désir de s'intégrer. La formation française, par contre, peu m'importe, en un sens (tant qu'évidemment ça ne devient pas la norme de sélectionner des joueurs formés ailleurs).

Sur la non-sélection des nationaux jouant à l'étranger, je suis d'accord, et je trouve ça en effet plutôt bien, toutes proportions gardées. En revanche, la conduite des Anglais n'est pas aussi idéale que tu le dis : Barritt est sud-africain, Tuilagi est samoan, Morgan est gallois ; j'ai un doute sur les frères Vunipola. Donc c'est un peu la même que chez nous.

Citation:
son probleme de comprehension car le rugby comprte beaucoup de regles obscures,


Sans compter qu'elles changent chaque année... ex : la mêlée



Oui mais comment prouver le degré de francitude ou la volonté de s'integrer de quelqu'un? C'est impossible
Tout le monde peut faire de beaux discours et etre motivé pour satisfaire ses interets
Je pense que son désir de s'integrer, meme réel, ne sera jamais aussi fort que son rêve de porter le maillot des Springbocks quand il pensait ca possible
La France ne peut pas etre un 2nd choix et l'EDF doit rester la vitrine de notre formation

Je comprend ce que tu veux dire, "un ou deux s'ils sont serieux etc" mais en accepter un c'est en accepter 10
Tu ne peux pas dire "ah lui oui, lui oui aussi, non lui non, ah lui c'est un phenomene alors oui, lui mince dommage il est bon mais ca ferait trop"
Il faut normaliser, trancher dans le vif. Donc n'en accepter aucun. Et rentrer dans les histoires de quotas n'apporterait rien de bon

Pour les "petits" pays, c'est différent, ca comble des lacunes, garantit des resultats à court termes pour permettre à ce pays de "former"
Mais franchement la France n'en a pas besoin, elle forme beaucoup de joueurs. Apres qu'ils ne soient pas bon c'est un autre débat

Puis meme pour les "petits pays" du rugby, ce n'est pas une solution viable à terme
Regarde l'Italie qui soi-disant voit le rugby se developper. Au depart les étrangers, de qualité, ont apporter leurs avantages, mais apres presque 15ans de VI Nations où sont les talents promis?
A terme, les etrangers devaient diminuer mais au contraire ils augmentent en nombre pour une qualité moindre
Voir l'Italie avec 10 etrangers ca rime à quoi? Au moins avant ils etaient bons et avaient des attaches de par leurs origines. Mais là on en est a Luke McClean quoi

Sinon oui, les anglais ne sont pas mieux que nous. Je parlais seulement de leur interdiction de selectionner des expatriés
Sans cette "regle", les All Blacks seraient pillé dès les U18

Pour les regles, on se croirait en F1 tellement ca change souvent! Avec le coup de pas revenir dans ses 22 pour botter en touche, les ruck, les limites du passage à vide, le maul qui avance de 50m mais qui perd la balle s'il recule de 50cm, les remplacements temporaire, les points de bonus etc c'est le bordel!
Dans un sport "compliqué" à saisir, il faudrait de la stabilité

Ce qui est drole c'est qu'au foot c'est tout le contraire! On se plaint de l'immobilisme des instances car on voudrait voir modifier certaines regles ou incorporer les tecnologie modernes
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MessagePosté le: 08 Nov 2014 10:03    Sujet du message: Répondre en citant

à 15h30 sur BeIn : Angleterre-All Blacks
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MessagePosté le: 08 Nov 2014 18:38    Sujet du message: Répondre en citant

14-0 à la mi-temps pour les Bleus. Un match tranquille dominé par les Bleus, mais ça reste brouillon et sans génie. On ne voit pas les Fidji capables de nous mettre vraiment en danger, mais en même temps on n'a pas été extraordinairement tranchants non plus.

Bonne première mi-temps de Tillous-Borde, Dumoulin et Spedding. Le buteur Lopez n'est pas dans un très grand jour. La mêlée est moins dominatrice qu'elle ne devrait l'être ; et la touche est souvent contrée.

Donc pas mal, mais peut et doit mieux faire.

EDIT : et au passage, les Blacks ont gagné à Twickenham 24-21 et les Wallabies à Cardiff 33-28
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MessagePosté le: 08 Nov 2014 19:00    Sujet du message: Répondre en citant

Merci du retour, mais ce ne sont que les Fidji en face. Pas réputée pour avoir un paquet d'avant tres efficace
Ne pas les ecraser en mêlée et galerer en touche contre eux, me laisse perplexe
Je doute que l'on puisse accrocher les grosses equipes comme l'ont fait les anglais et les gallois

C'est dingue de ne plus avoir un buteur fiable, je sais pas, ca date de Lamaison qu'on a pas eu un buteur de classe mondiale, meme si plus recemment Parra etait plutot bon

Sinon 14-8 là
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MessagePosté le: 08 Nov 2014 19:29    Sujet du message: Répondre en citant

C'est bon on déroule, ils ont explosé en face

Sinon, je trouve le maillot de l'EDF particulierement laid, les numeros en rouge c'est pas ca, on a tendance à mal les voir de loin, encore plus à la télé

La Juventus avait deja essayé, avant de vite se raviser
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MessagePosté le: 08 Nov 2014 19:59    Sujet du message: Répondre en citant

quaresma-grosskreutz a écrit:
Merci du retour, mais ce ne sont que les Fidji en face. Pas réputée pour avoir un paquet d'avant tres efficace
Ne pas les ecraser en mêlée et galerer en touche contre eux, me laisse perplexe


Oui je suis d'accord. On a battu les Fidji, c'est bien ; avec plutôt la manière, c'est mieux. Les joueurs ont été bons (mention à Spedding, Thomas, Dumoulin et Tillous-Borde pour moi).
Mais gare à l'enflammade, ce n'était pas non plus un cador mondial. Les deux prochains tests seront déterminants.
Et puis notre absence des 5-10 premières minutes de la 2e période (avec l'essai de Ratini dû plus à notre laxisme défensif qu'au talent fidjien pour moi) ne m'a pas trop plu.

Citation:
C'est dingue de ne plus avoir un buteur fiable, je sais pas, ca date de Lamaison qu'on a pas eu un buteur de classe mondiale, meme si plus recemment Parra etait plutot bon


On a eu Michalak qui à une époque lointaine était très bon buteur, Yachvili et Elissalde un poil plus récemment ; mais c'est vrai qu'on galère à trouver quelqu'un de régulièrement fiable, du niveau des meilleurs mondiaux.

Bref oui, bon match, avec de bonnes révélations, mais l'adversaire était faible.
Et d'accord sur le maillot dégueulasse.
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MessagePosté le: 08 Nov 2014 21:02    Sujet du message: Répondre en citant

On sait tous que les fidjiens craquent physiquement à un moment donné, ca à pas loupé
On a galerer en 1ere mi-tps et été absent debut 2eme..contre une vraie equipe en face, ca fait 30 points dans la musette

Me parle pas de Michalak, le mec qui a foutu en l'air deux CDM, qu'il brule en enfer!
Le 1/7 en 2003 ne passe toujours pas
Oui Yachvili c'est lui que je cherchais, Elissalde bon, vaguement oui

Sinon quelle peine de voir les postes clefs aux mains d'etranger, Atonio Spedding (meme s'il a été bon, là n'est pas la question) Leroux Kockott, ca fait beaucoup, ca fait trop

Vivement les prochains et surtout le VI nations
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MessagePosté le: 08 Nov 2014 23:07    Sujet du message: Répondre en citant

quaresma-grosskreutz a écrit:
On sait tous que les fidjiens craquent physiquement à un moment donné, ca à pas loupé
On a galerer en 1ere mi-tps et été absent debut 2eme..contre une vraie equipe en face, ca fait 30 points dans la musette


C'est pour ça : rendez-vous la semaine prochaine.

Citation:
Me parle pas de Michalak, le mec qui a foutu en l'air deux CDM, qu'il brule en enfer!
Le 1/7 en 2003 ne passe toujours pas
Oui Yachvili c'est lui que je cherchais, Elissalde bon, vaguement oui


J'ai toujours tendance à préférer un génie intermittent comme le fut Michalak à un médiocre constant. En 2003 il rate un match, mais fait à part ça une superbe coupe du monde. Dans les années qui suivent, il baisse mais il est encore capable de coups de génie, et, malheureusement, ça ne courait pas les rues chez les demis d'ouverture du XV de France.
Enfin, en tout cas, actuellement, c'est sûr qu'on n'a pas de Wilkinson, de Halfpenny, de Sexton (qui apparemment a été un grand artisan de la victoire étonnante et remarquable du Trèfle sur les Springobks aujourd'hui) ou de Carter.

Citation:
Sinon quelle peine de voir les postes clefs aux mains d'etranger, Atonio Spedding (meme s'il a été bon, là n'est pas la question) Leroux Kockott, ca fait beaucoup, ca fait trop


On a déjà fait le débat, je ne peux pas ajouter tellement plus à ce que j'ai déjà dit. Il ne faut pas devenir ni l'équipe B des Springboks ni la troisième équipe de Barbarians, je suis d'accord là-dessus. Le cas Kockott à part, pour les autres comme je l'ai précisé, je m'en accommode.

Citation:
Vivement les prochains et surtout le VI nations


Certes, c'est là qu'on verra si on reste dans la médiocrité ou si un miracle se produit
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MessagePosté le: 08 Nov 2014 23:29    Sujet du message: Répondre en citant

Mourelec a écrit:


Citation:
Me parle pas de Michalak, le mec qui a foutu en l'air deux CDM, qu'il brule en enfer!
Le 1/7 en 2003 ne passe toujours pas
Oui Yachvili c'est lui que je cherchais, Elissalde bon, vaguement oui


J'ai toujours tendance à préférer un génie intermittent comme le fut Michalak à un médiocre constant. En 2003 il rate un match, mais fait à part ça une superbe coupe du monde. Dans les années qui suivent, il baisse mais il est encore capable de coups de génie, et, malheureusement, ça ne courait pas les rues chez les demis d'ouverture du XV de France.
Enfin, en tout cas, actuellement, c'est sûr qu'on n'a pas de Wilkinson, de Halfpenny, de Sexton (qui apparemment a été un grand artisan de la victoire étonnante et remarquable du Trèfle sur les Springobks aujourd'hui) ou de Carter.

Citation:
Sinon quelle peine de voir les postes clefs aux mains d'etranger, Atonio Spedding (meme s'il a été bon, là n'est pas la question) Leroux Kockott, ca fait beaucoup, ca fait trop


On a déjà fait le débat, je ne peux pas ajouter tellement plus à ce que j'ai déjà dit. Il ne faut pas devenir ni l'équipe B des Springboks ni la troisième équipe de Barbarians, je suis d'accord là-dessus. Le cas Kockott à part, pour les autres comme je l'ai précisé, je m'en accommode.




Pour le genie inconstant, typiquement francais d'ailleurs, je dis oui et non. Oui pour les trois quarts, non à l'ouverture. Il est tellement dépositaire du jeu qu'il entraine tout le monde avec lui
Dans le bien comme dans le mal
Michalak un genie deja faut voir, contre l'Italie les Samoa ou l'Ecosse c'est "facile" mais les vrai match à enjeu, ils les a quasiment tous loupé. Puis quand lors de la demi de 2003 tu vois que t'es pas dans un bon jour, tu arretes les frais

Puis son eternelle indécision sur son poste fait plus de mal que de bien. La polyvalence a ses limites
Là ou je te rejoins c'est le manque d'alternative de l'epoque à ce poste
Le "actuellement on a personne" commence à etre un peu long. Oui le phenomene genre Carter ou Wilko ca se ne construit pas, mais le Lamaison regulier si!

Mais tous les autres pensent aussi comme Kockott seulement ils ne le montrent pas. S'ils avaient eu le choix jamais ils auraient choisi le XV de France. Et c'est normal
Sans parler que les clubs doivent pousser que les mecs des iles soient des internationaux francais, ca augmentent leur valeur et evitent des deplacements lointains

Mais c'est surtout la propagande des medias derriere qui est à gerber, apres une victoire contre les Fidgi (waou l'exploit) tu vois les pseudo specialiste dire de Spedding " ouiiiii il est bel et bien francais" ou lui demander l'emotion que doit ressortir sa famille
Comme si sa famille en avait quelque chose à foutre de l'EDF, ils sont heureux du bon match de leur proche point barre, ca aurait autant pu etre l'Angleterre pour eux

J'ai hate d'etre au VI nations, seule veritable competition d'equipe nationales avec ame pour moi
Je sais pas, j'accroche pas avec la CDM, trop d'equipes faible y participe, aucune surprise, c'est trop "nouveau" comme compétition pour moi, c'est une une pale copie de CDM de foot
Faut toujours que le rugby se construise par le foot.
Je prefere les tournée, mais celles avec les meilleurs joueurs, pas une equipe B experimentale

Ce qui me navre, c'est que le prochain VI nations ne sera qu'un labo de plus pour preparer la CDM 2015
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MessagePosté le: 09 Nov 2014 00:24    Sujet du message: Répondre en citant

quaresma-grosskreutz a écrit:

Pour le genie inconstant, typiquement francais d'ailleurs, je dis oui et non. Oui pour les trois quarts, non à l'ouverture. Il est tellement dépositaire du jeu qu'il entraine tout le monde avec lui
Dans le bien comme dans le mal


Certes, mais c'est un risque que j'aime voir jouer, quitte à perdre parfois. J'aime ce côté "loser magnifique".
Après, il faut aussi se dire que le concept du 10 dépositaire absolu du jeu est plus une notion européenne (voire française, mais je m'avance peut-être trop) ; il est évident que le 10 a un rôle majeur aussi dans l'hémisphère Sud, mais on a aussi la notion de "first five-eighth" (équivalent du 10) et "second five-eighth" (équivalent du 12) qui se partagent l'animation du jeu c'est-à-dire d'une conception où le premier centre est plutôt un deuxième ouvreur. Ex de joueurs polyvalents 10-12 : Giteau, Carter, McAllister, voire O'Connor (bon, lui, il peut jouer partout en l'occurrence ). Ce n'est pas forcément la culture européenne, mais c'est pour dire que le 10 "tout-puissant" n'est peut-être qu'une question d'approche tactique. Notons néanmoins que Lamaison est (me semble-t-il) avant toute chose un trois-quarts centre reconverti en 10

Citation:
Michalak un genie deja faut voir, contre l'Italie les Samoa ou l'Ecosse c'est "facile" mais les vrai match à enjeu, ils les a quasiment tous loupé. Puis quand lors de la demi de 2003 tu vois que t'es pas dans un bon jour, tu arretes les frais


Il était jeune... c'est là qu'on voit la différence de maturité avec un Wilkinson, sans doute (soit dit en passant, c'était peut-être plus à son capitaine ou ses anciens d'"arrêter les frais"). Et il a aussi été bon parfois dans des matches à enjeu (en tout cas contre des "gros"). Mais bon, bref, de toute manière, il n'est plus à son sommet maintenant ; même si je ne doute pas que ce bon PSA le garde sous le coude pour des jours meilleurs .

Citation:
Puis son eternelle indécision sur son poste fait plus de mal que de bien. La polyvalence a ses limites


À sa décharge, c'est surtout ses entraîneurs qui l'ont baladé un peu partout (9 à Toulouse, 10 en EDF, puis 10 chez les Natal Sharks, et alors 9 en EDF, 9 à Toulon, avant de se fixer en 10...)
On est d'accord que ce n'est pas optimal pour les repères.

Citation:
Là ou je te rejoins c'est le manque d'alternative de l'epoque à ce poste
Le "actuellement on a personne" commence à etre un peu long. Oui le phenomene genre Carter ou Wilko ca se ne construit pas, mais le Lamaison regulier si!


En buteur, c'est probablement un problème de formation.
En 10, moi je suis depuis toujours un fervent défenseur de Trinh-Duc... mais bon, il n'était pas en odeur de sainteté (il doit être trop audacieux pour les schémas de Lagisquet)... du coup, ben... "on n'a personne".

Citation:
Mais tous les autres pensent aussi comme Kockott seulement ils ne le montrent pas. S'ils avaient eu le choix jamais ils auraient choisi le XV de France.


Je ne te convaincrai pas
Je suis en partie d'accord avec toi ; j'ai la faiblesse de penser que si certains rêvaient plutôt à la base des Springboks, ils jouent à présent pour les Bleus sans le regret de leur carrière manquée dans leur pays natal...

Citation:
Sans parler que les clubs doivent pousser que les mecs des iles soient des internationaux francais, ca augmentent leur valeur et evitent des deplacements lointains


Probablement.

Citation:
Mais c'est surtout la propagande des medias derriere qui est à gerber, apres une victoire contre les Fidgi (waou l'exploit) tu vois les pseudo specialiste dire de Spedding " ouiiiii il est bel et bien francais" ou lui demander l'emotion que doit ressortir sa famille
Comme si sa famille en avait quelque chose à foutre de l'EDF, ils sont heureux du bon match de leur proche point barre, ca aurait autant pu etre l'Angleterre pour eux


C'est bien là le problème. A partir d'un phénomène "humain", l'émotion de Spedding et le véritable sentiment de fierté qu'il a, on (=les médias) te fabrique une espèce de héros idéologique tire-larmes, et ce côté marketing appauvrit la réalité en la travestissant avec des atours factices. Je comprends tout à fait ce que tu veux dire.

Citation:
J'ai hate d'etre au VI nations, seule veritable competition d'equipe nationales avec ame pour moi
Je sais pas, j'accroche pas avec la CDM, trop d'equipes faible y participe, aucune surprise, c'est trop "nouveau" comme compétition pour moi, c'est une une pale copie de CDM de foot
Faut toujours que le rugby se construise par le foot.
Je prefere les tournée, mais celles avec les meilleurs joueurs, pas une equipe B experimentale

Ce qui me navre, c'est que le prochain VI nations ne sera qu'un labo de plus pour preparer la CDM 2015


À qui le dis-tu ! La coupe du monde en rugby est un truc assez artificiel. Un peu comme la coupe de la ligue dans le foot français. On est content et fier si on la gagne, mais ça n'a pas de vraie saveur, parce que ce n'est pas là qu'est le coeur du sport.
Au lendemain de chaque Coupe du Monde, un sélectionneur est nommé pour "construire" une nouvelle équipe en vue de la prochaine Coupe du Monde....
Ben non, désolé, les gars : entre-temps, il y a des matches importants : le tournoi chaque année et les tournées (les "test-matches" ne sont pas des "matches amicaux"), l'occasion de mettre la pâtée aux Anglais et de se prendre la branlée annuelle contre l'hémisphère Sud en tongs.
Le seul truc que j'aime bien dans la Coupe du monde, c'est qu'on voit les Fidji, Samoa, Tonga, qu'on ne voit que très peu autrement (et puis il est fréquent qu'ils enquiquinent une ou plusieurs équipes du Gotha). Après oui, voir la Roumanie ou la Namibie se prendre 130 points des Blacks, c'est d'un intérêt limité. Il n'y a guère, peut-être (et encore !) que Japon, USA et Canada comme équipes de seconde zone (c'est-à-dire hors 6 nations + RC + les 3 archipels du Pacifique) qu'il peut être folklorique de voir une fois de temps en temps.

Juste une chose : au rugby il n'y a pas de surprise. Tu ne peux pas voir un Quevilly venir défier l'OL, ce n'est pas possible. Le plus surprenant que tu puisses avoir, c'est l'Ecosse battant l'Angleterre (ça n'arrive pas tous les quatre matins) ou la France battant la Nouvelle-Zélande... Autrement dit, le deuxième ou troisième de classe battant le premier.

D'accord avec le côté "supplément d'âme" du tournoi... Heureusement qu'il y a l'Irlande, le pays de Galles et l'Ecosse pour faire un peu rêver...
Pour la tournée, pas vraiment d'accord sur l'aspect "équipe B" (sauf en juin, mais c'est peu médiatisé)... les équipes du Sud ont chacune un effectif très proche de leur équipe A du Rugby Championship cette année ; les Européens aussi (il y a quelques tests, mais il faut bien en faire... exemple avec l'Irlande qui doit bien trouver des successeurs à la paire D'Arcy-O'Driscoll). Nous, on pâtit quand même d'une vague de blessures assez impressionnante (Parra, Trinh-Duc, Dulin, Médard, Picamoles qui revient à peine, Szarzewski sur le flanc aussi je crois etc.)... Et, d'autre part, on est tellement nul depuis trois ans qu'il y a des postes où on n'a pas de titulaire véritable... donc on continue de tâtonner, en changeant la charnière, un ailier, un pilier, un talonneur, en reconduisant sans grande conviction la troisième ligne...
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MessagePosté le: 09 Nov 2014 04:10    Sujet du message: Répondre en citant

Très bonne "nalyse" Mourelec ! Je suis quasi 1000% d'accord avec toi.

Le petit millième qui m'arrête est que le "French Flair" est encore sous-jacent chez nous.

L'EDF est capable de se sublimer un match, on l'a vu lors de la dernière CDM où nous avons perdu un titre qu'on pouvait avoir alors qu'on a été "minables" lors de la demi-finale.

Il nous reste encore Jo Maso dans le staff (et ce, despi quelques lustres). Ceci n'engage que moi, mais je suis quasi certain qu'il n'y est pas pour rien dans nos exploits lors de nos matchs internationaux importants.

Malheureusement, ce n'est pas la panacée et quand on voit les rucks des Blacks qui pilonnent les lignes arrières adverses afin d'envoyer leurs "gros bébés" de trois quarts dans l'en-but, c'est peine perdue.

Surtout avec le mal français qui est de réussir un "exploit" en aplatissant un essai magnifique et de se prendre une pénalité juste derrière : 7 (ou 5)-3 = +4 (ou +2) vite gommé par un placage raté et un autre essai transformé.

On ne parlera pas des essais qui ne scoraient pas à l'époque (Blanco, Benazzi) et qui sont dorénavant comptabilisés.
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MessagePosté le: 09 Nov 2014 05:45    Sujet du message: Répondre en citant

Mourelec a écrit:


Certes, mais c'est un risque que j'aime voir jouer, quitte à perdre parfois. J'aime ce côté "loser magnifique".
Après, il faut aussi se dire que le concept du 10 dépositaire absolu du jeu est plus une notion européenne (voire française, mais je m'avance peut-être trop) ; il est évident que le 10 a un rôle majeur aussi dans l'hémisphère Sud, mais on a aussi la notion de "first five-eighth" (équivalent du 10) et "second five-eighth" (équivalent du 12) qui se partagent l'animation du jeu c'est-à-dire d'une conception où le premier centre est plutôt un deuxième ouvreur. Ex de joueurs polyvalents 10-12 : Giteau, Carter, McAllister, voire O'Connor (bon, lui, il peut jouer partout en l'occurrence ). Ce n'est pas forcément la culture européenne, mais c'est pour dire que le 10 "tout-puissant" n'est peut-être qu'une question d'approche tactique. Notons néanmoins que Lamaison est (me semble-t-il) avant toute chose un trois-quarts centre reconverti en 10


Oui j'avoue qu'etre le perdant magnifique ca fait quelque chose, enfin perso j'en ai un peu marre du francais, et pas qu'au rugby, qui flanche psychologiquement
Tout a fait d'accord sur cette analyse, on veut tellement copié le sud que bizarrement là on le fait pas. L'Angleterre pour etre championne du monde, avait Catt en 12 derriere Wilko. Et c'est vrai pour Lamaison, il me semble aussi. Puis on a re-essayé avec Traille mais lui du coup etait un peu trop centre
Bon, faut se dire aussi que vu le mal qu'on a former un ouvreur, alors en avoir deux

[color=red]Il était jeune... c'est là qu'on voit la différence de maturité avec un Wilkinson, sans doute (soit dit en passant, c'était peut-être plus à son capitaine ou ses anciens d'"arrêter les frais"). Et il a aussi été bon parfois dans des matches à enjeu (en tout cas contre des "gros"). Mais bon, bref, de toute manière, il n'est plus à son sommet maintenant ; même si je ne doute pas que ce bon PSA le garde sous le coude pour des jours meilleurs .[/color]


Oui, la jeunesse..mais à l'epoque on nous bassinait avec la "jeunesse toulousaine magnifique", les Michalak Poitreneau Jeanjean, alors apres s'en servir comme excuse, ca me va moyen
Son capitaine oui, aurait lui dire "stop" mais vu le melon qu'il avait à l'epoque, pas facile
Il n'a pas été que décevant oui, mais globalement je trouve qu'il s'agit de l'un des joueurs les plus surcotés depuis 20ans
Et je ne doute pas que PSA le garde sous le coude. Franchement il est pire que Puel, comment il fait pour etre encore en poste je me demande...j'en viens meme a regretter Laporte c'est dire
Dire que j'etais partisan de sa nomination...


En buteur, c'est probablement un problème de formation.
En 10, moi je suis depuis toujours un fervent défenseur de Trinh-Duc... mais bon, il n'était pas en odeur de sainteté (il doit être trop audacieux pour les schémas de Lagisquet)... du coup, ben... "on n'a personne".


Ah mais moi aussi je suis fan de Trinh-Duc! Il joue a haut niveau et il est le seul à avoir vraiment de l'experience. Puis depuis ses debuts, il a vraiment progressé et comblé ses lacunes, surtout au pied
Mais je pense qu'il paie aussi le fait qu'il etait l'un des cadres du staff précédent et PSA ca, il aime pas trop


Je ne te convaincrai pas
Je suis en partie d'accord avec toi ; j'ai la faiblesse de penser que si certains rêvaient plutôt à la base des Springboks, ils jouent à présent pour les Bleus sans le regret de leur carrière manquée dans leur pays natal...


Tu ne peux pas regretter une chose dont tu es certains que ca ne serait jamais arrivé...et l'EDF est un excellente consolation
Le seul qui a montré des regrets pour la carriere manquée dans son pays natal c'est Kockott, peut etre parce que c'est le seul qui pouvait aspirer à y reussir justement...à mediter
Des Spedding, les Bocks en ont à la pelle


C'est bien là le problème. A partir d'un phénomène "humain", l'émotion de Spedding et le véritable sentiment de fierté qu'il a, on (=les médias) te fabrique une espèce de héros idéologique tire-larmes, et ce côté marketing appauvrit la réalité en la travestissant avec des atours factices. Je comprends tout à fait ce que tu veux dire.


Je ne remet pas en cause les valeurs du bonhomme, mais son émotion ce sont des emotions d'homme de rugby point. Il est content pour lui, pour sa performance, pour le resultat, pour ses potes qui etaient sous pression
C'est la recuperation derriere qui est à gerber. Puis j'ai hate de voir quel sera le discours des medias quand la semaine prochaine on devra analyser une defaite et qu'il aura fait un match médiocre voire mauvais, comme ses coéquipiers


À qui le dis-tu ! La coupe du monde en rugby est un truc assez artificiel. Un peu comme la coupe de la ligue dans le foot français. On est content et fier si on la gagne, mais ça n'a pas de vraie saveur, parce que ce n'est pas là qu'est le coeur du sport.
Au lendemain de chaque Coupe du Monde, un sélectionneur est nommé pour "construire" une nouvelle équipe en vue de la prochaine Coupe du Monde....
Ben non, désolé, les gars : entre-temps, il y a des matches importants : le tournoi chaque année et les tournées (les "test-matches" ne sont pas des "matches amicaux"), l'occasion de mettre la pâtée aux Anglais et de se prendre la branlée annuelle contre l'hémisphère Sud en tongs.
Le seul truc que j'aime bien dans la Coupe du monde, c'est qu'on voit les Fidji, Samoa, Tonga, qu'on ne voit que très peu autrement (et puis il est fréquent qu'ils enquiquinent une ou plusieurs équipes du Gotha). Après oui, voir la Roumanie ou la Namibie se prendre 130 points des Blacks, c'est d'un intérêt limité. Il n'y a guère, peut-être (et encore !) que Japon, USA et Canada comme équipes de seconde zone (c'est-à-dire hors 6 nations + RC + les 3 archipels du Pacifique) qu'il peut être folklorique de voir une fois de temps en temps.


Artificiel tout à fait! Personnellement je serai toujours contre de sacrifier des VI Nations pour un hypothetique exploit en quart ou demie de CDM
Sur un mandat d'un selectionneur, je prefere gagner le tournoi 3 ou 4 fois avec Grand Chelem tout en reussissant des tournées mythiques qu'etre champion du monde, la CDM c'est 3 match en gros pour les européens (quart demi et finale) et deux pour les "sudistes", alors sacrifier 4ans pour un truc si aleatoire..
La CDM 2007 à domicile me fait encore rigoler, tout ca pour ca
Les seuls "explois" qu'on peut voir en CDM c'est une nation du Pacifique qui elimine une europeenne en crise..youpi


Juste une chose : au rugby il n'y a pas de surprise. Tu ne peux pas voir un Quevilly venir défier l'OL, ce n'est pas possible. Le plus surprenant que tu puisses avoir, c'est l'Ecosse battant l'Angleterre (ça n'arrive pas tous les quatre matins) ou la France battant la Nouvelle-Zélande... Autrement dit, le deuxième ou troisième de classe battant le premier.

Une des choses majeures que je reproche au rugby c'est bien ca! Meme des Blacks ou une Angleterre au fond du trou, guerre interne etc ne perdra face à la Georgie, Roumanie etc..accroché oui battus jamais. Et je ne te parle pas du Portugal, Russie, Allemagne..impossible
Idem en club, où générallement una accumulation de stars suffit ou un mec arrive et est tout de suite opérationnel et performant et le club qui l'effectif le plus étoffé gagne.. Suffit de voir le RCT
Les mysteres footballistique genre le Real qui met 30ans pour gagner sa 7 C1, ou l'Inter qui en met 20 pour le Scudetto malgré les millions dépensés n'arrivent jamais au rugby
D'ailleurs c'est bien pour ca qu'il n'y a plus de "Challenge Yves-du-Manoir", la CDF de rugby, car elle n'avait plus aucun interet. Soit les gros club la jouait et ca faisait un championnat bis soit ils envoyaient les jeunes ou les remplaçants et on avait un vainqueur au rabais


D'accord avec le côté "supplément d'âme" du tournoi... Heureusement qu'il y a l'Irlande, le pays de Galles et l'Ecosse pour faire un peu rêver...
Pour la tournée, pas vraiment d'accord sur l'aspect "équipe B" (sauf en juin, mais c'est peu médiatisé)... les équipes du Sud ont chacune un effectif très proche de leur équipe A du Rugby Championship cette année ; les Européens aussi. Nous, on pâtit quand même d'une vague de blessures assez impressionnante. Et, d'autre part, on est tellement nul depuis trois ans qu'il y a des postes où on n'a pas de titulaire véritable... donc on continue de tâtonner, en changeant la charnière, un ailier, un pilier, un talonneur, en reconduisant sans grande conviction la troisième ligne...


Perso, il n'y a que le VI Nations que j'aime, rien que les hymnes..
Je ne suis pas de rugby fan en général, trop elitiste (qui joue au rugby dans le monde? Les colonies britanniques et la France! Qui le regarde? Et le prix des billets? pas trop en France, mais en Angleterre ouille!), trop donneur de leçon, toujours en opposition au foot, tu trouveras toujours un mec qui te sortira la citations "le rugby est un sport de brute blabla, le foot blabla" ou qui te dira "nous on pas de hooligans!"
S'il faut se feliciter de se peinturlurer le visage, mettre des perruque ou faire jouer une fanfare...pas mon truc
Mais le VI Nations, dans une periode de l'année où il ne se passe rien coté sport, j'adore

Puis il n'y a que la France qui fait des "experimentations" lors de la tournée de juin, les sudistes c'est vrai qu'ils sont en debut de saison donc frais mais ils jouent le jeu en novembre. Mais dans ce cas en France on te sors le pretexte du Top 14, que la saison est longue etc.. que ca peut me gaver
[/quote]
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MessagePosté le: 09 Nov 2014 11:11    Sujet du message: Répondre en citant

SIOU D AQUI a écrit:
Très bonne "nalyse" Mourelec ! Je suis quasi 1000% d'accord avec toi.


Merci Siou

Citation:
Le petit millième qui m'arrête est que le "French Flair" est encore sous-jacent chez nous.

L'EDF est capable de se sublimer un match, on l'a vu lors de la dernière CDM où nous avons perdu un titre qu'on pouvait avoir alors qu'on a été "minables" lors de la demi-finale.


Partiellement d'accord :
- oui on a toujours cette capacité à se sublimer quand on est au fond du trou (1/4 de finale de CDM 2007 et 2011, ou Irlande 2014 par exemple)... ce n'est pas ce que j'appelle le "French Flair", pour ma part ; ça serait plutôt notre côté "coq chantant les pieds dans la m**de" . Le "French Flair", pour moi, c'est plus une spontanéité dans le jeu, une intuition irrationnelle qui va amener un essai improbable par exemple ; et ça, on ne l'a plus trop. C'était une notion quand même collective ; maintenant on en marque encore de temps en temps des essais étonnants, mais c'est plus souvent une action franchement individuelle (Fofana contre l'Angleterre en 2013) due plus à des aptitudes physiques ou techniques qu'à une intelligence de jeu atypique.
- pas d'accord sur la dernière Coupe du Monde : on a été nul en poules, brillant contre l'Angleterre (je garde un souvenir ému de ce début de match épique où on leur marchait dessus) et la Nouvelle-Zélande, mais aussi, bon contre Galles (ils chialent depuis 3 ans comme quoi on leur aurait volé cette finale, mais non, je ne suis pas d'accord : il y a TOTALEMENT carton rouge pour Warburton qui aurait pu péter les cervicales de Clerc ; et derrière, s'ils étaient si bons, ils n'avaient qu'à nous passer devant au score en prenant en défaut notre défense... ils font un beau Mondial, mais on n'a pas rompu face à leur talent et leur vaillance. Tant pis pour eux. Nous on est passé sans véritable panache, mais avec courage et solidité et ça m'a suffi ce jour-là.

Citation:
On ne parlera pas des essais qui ne scoraient pas à l'époque (Blanco, Benazzi) et qui sont dorénavant comptabilisés.


Je n'ai pas une culture très complète du rugby antérieur à 15-20 ans : à quoi fais-tu référence ?
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