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PHILOGYM
Aigloun Yin-Yang
Age: 70
Inscrit le: 17 Juin 2006
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Localisation: ça dépend
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| Lympia a écrit: |
Oui mais pour qu'il passe n 2, il faut qu'il l'accepte, comme toute modification d'un contrat de travail.
Donc, on ne s'en fout pas, c'est soit il reste jusqu'à la fin de la saison, soit il est licencié pour faute grave. |
C'est un point sur lequel j'aimerais avoir une clarification: En tant que chef d'entreprise, si un de tes managers ne te donne pas satisfaction, tu dois pouvoir, sans porter atteinte à son salaire, le remplacer par quelqu'un d'autre, faisant partie de l'entreprise, que tu juges plus compétent, à un moment X. Et donc procéder à une modif dans l'organisation de la gestion de ton entreprise. Est-ce vraiment impossible sans s'exposer à des poursuites? |
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Lympia
Vielh Aigloun
Age: 49
Inscrit le: 26 Aoû 2016
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Localisation: Calan de Vilafranca
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| PHILOGYM a écrit: | | Lympia a écrit: |
Oui mais pour qu'il passe n 2, il faut qu'il l'accepte, comme toute modification d'un contrat de travail.
Donc, on ne s'en fout pas, c'est soit il reste jusqu'à la fin de la saison, soit il est licencié pour faute grave. |
C'est un point sur lequel j'aimerais avoir une clarification: En tant que chef d'entreprise, si un de tes managers ne te donne pas satisfaction, tu dois pouvoir, sans porter atteinte à son salaire, le remplacer par quelqu'un d'autre, faisant partie de l'entreprise, que tu juges plus compétent, à un moment X. Et donc procéder à une modif dans l'organisation de la gestion de ton entreprise. Est-ce vraiment impossible sans s'exposer à des poursuites? |
Pas vraiment, si tu rétrograde un salarié sans son accord, même sans changer le salaire, c'est une sanction et il peut la contester devant le prud'hommes (et je te fais grâce des couplets habituels sur le harcèlement moral et la discrimination du fait de tout et n'importe quoi).
Donc tu ne peux pas mettre un entraîneur à la place de Vieira, tout au plus tu pourrais mettre un directeur sportif au dessus de lui, mais il ne sera pas dans l'opérationnel. |
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SIOU D AQUI
Lucifer
Age: 61
Inscrit le: 20 Aoû 2002
Messages: 80079
Localisation: Joan dei Pins
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Sauf que les contrats sont bien ficelés.
Là est toute la subtilité. |
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fabdenissa
Vielh Aigloun
Age: 42
Inscrit le: 31 Mai 2011
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Localisation: Saint Laurent du Var.
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| PHILOGYM a écrit: | | Lympia a écrit: |
Oui mais pour qu'il passe n 2, il faut qu'il l'accepte, comme toute modification d'un contrat de travail.
Donc, on ne s'en fout pas, c'est soit il reste jusqu'à la fin de la saison, soit il est licencié pour faute grave. |
C'est un point sur lequel j'aimerais avoir une clarification: En tant que chef d'entreprise, si un de tes managers ne te donne pas satisfaction, tu dois pouvoir, sans porter atteinte à son salaire, le remplacer par quelqu'un d'autre, faisant partie de l'entreprise, que tu juges plus compétent, à un moment X. Et donc procéder à une modif dans l'organisation de la gestion de ton entreprise. Est-ce vraiment impossible sans s'exposer à des poursuites? |
Quand le gars touche autant que le PDG, c'est compliqué! |
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SIOU D AQUI
Lucifer
Age: 61
Inscrit le: 20 Aoû 2002
Messages: 80079
Localisation: Joan dei Pins
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On ne va pas y revenir, mais le contrat de la truffe a été mis à jour par les culés de sino-ricanosdemes2 avant le retour du duo JPR-JF et INEOS.
Ce contrat n'est et ne sera pas malheureusement pas caduque.
J'ai même lu qu'une clause de quelques M€ conséquents était ajoutée en cas de limogeage. Même si j'ai un doute sur la fiabilité du "on-dit", mais bon, qu'il soit gentil et se barre direction Cannes.
Vite. |
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KP 06
Vielh Aigloun
Age: 42
Inscrit le: 17 Avr 2006
Messages: 7635
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| Lympia a écrit: | Pas vraiment, si tu rétrograde un salarié sans son accord, même sans changer le salaire, c'est une sanction et il peut la contester devant le prud'hommes (et je te fais grâce des couplets habituels sur le harcèlement moral et la discrimination du fait de tout et n'importe quoi).
Donc tu ne peux pas mettre un entraîneur à la place de Vieira, tout au plus tu pourrais mettre un directeur sportif au dessus de lui, mais il ne sera pas dans l'opérationnel. |
Plus la constatation par huissier 
Et tu as aussi le statut du salarié. Si Vieira a le statut de salarié protégé, c'est quasi impossible de le virer (peu probable qu'il ait le statut de salarié protégé).
Tu peux, aussi, mettre un entraîneur général et mettre Vieira entraîneur principal.
Mais je suis quasiment certain que si Vieira se fait licencier en cours de saison, on aura droit au couplet sur le racisme. Et devant les prud'hommes, il a de grandes chances de gagner |
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PHILOGYM
Aigloun Yin-Yang
Age: 70
Inscrit le: 17 Juin 2006
Messages: 6259
Localisation: ça dépend
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| @Lympia: une sanction? Si les résultats de l'entreprise apparaissent comme manifestement en déclin, mettant même en danger l'avenir de l'entreprise, tu dois bien pouvoir plaider la défense de ton entreprise, sans t'exposer à des condamnations, même si l'autre soutient qu'on le met de côté à cause de sa couleur de peau, etc? |
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SIOU D AQUI
Lucifer
Age: 61
Inscrit le: 20 Aoû 2002
Messages: 80079
Localisation: Joan dei Pins
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Du racisme sur l'incompétence ?
Est-ce possible ? |
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marcoelsner
Vielh Aigloun
Age: 48
Inscrit le: 02 Aoû 2011
Messages: 3012
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Virer un entraîneur, c'est très simple. Mais cela peut coûter bonbon...
Seuls ceux qui connaissent le contrat peuvent dire combien. |
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SIOU D AQUI
Lucifer
Age: 61
Inscrit le: 20 Aoû 2002
Messages: 80079
Localisation: Joan dei Pins
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Mayoui-Théwèze !!! Tu as fais qweqwe chose de mwal ?
Bah non ! Je leuw ai diwe de ne pas couwiw twop vite ! |
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jpgl60
Forumiste d'Or 2023
Age: 63
Inscrit le: 03 Nov 2012
Messages: 9106
Localisation: 04
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| PHILOGYM a écrit: | | @Lympia: une sanction? Si les résultats de l'entreprise apparaissent comme manifestement en déclin, mettant même en danger l'avenir de l'entreprise, tu dois bien pouvoir plaider la défense de ton entreprise, sans t'exposer à des condamnations, même si l'autre soutient qu'on le met de côté à cause de sa couleur de peau, etc? |
Exact ! N'oublions pas l'image du club aussi avec les annonces de début de saison, les sujets dans la presse et le mot "honte" prononcé par le seul qui mouille vraiment le maillot dans l'équipe.
_________________
http://www.ogcnissa.com/effectif/photos/GuillouJean-marc/GuillouJean-marc.jpg |
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KP 06
Vielh Aigloun
Age: 42
Inscrit le: 17 Avr 2006
Messages: 7635
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| On a perdu aux prud'hommes contre Éric Roy et Olivier Echouafni, alors contre un Vieira |
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jpgl60
Forumiste d'Or 2023
Age: 63
Inscrit le: 03 Nov 2012
Messages: 9106
Localisation: 04
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| SIOU D AQUI a écrit: | Mayoui-Théwèze !!! Tu as fais qweqwe chose de mwal ?
Bah non ! Je leuw ai diwe de ne pas couwiw twop vite ! |
Tu vas me dire que je te cherches, mais quand même tu me fais penser à Micron :
"Moué ben non, les gars.
Nous n'en sommes pas revenus à ce niveau.
Restons dans le bon second/troisième degré d'OGCNissa, et pas dans le bas du front."
_________________
http://www.ogcnissa.com/effectif/photos/GuillouJean-marc/GuillouJean-marc.jpg |
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KP 06
Vielh Aigloun
Age: 42
Inscrit le: 17 Avr 2006
Messages: 7635
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Rosso21
Vielh Aigloun
Age: 64
Inscrit le: 13 Aoû 2009
Messages: 8682
Localisation: Les Mines 03
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Sur l'équipe aujourd'hui, le reste de l'article pour les abonnés, si quelq'un peut nous renseigner, merci.
Foot L1, Nice
avant-première abonnés
Patrick Vieira (OGC Nice), menacé après une suite de mauvais résultats
Pour soigner la crise, les dirigeants niçois ont engagé une réflexion qui n'écarte pas le renvoi de leur entraîneur. |
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Loulou
Aigloun on the road
Age: 66
Inscrit le: 19 Juil 2002
Messages: 19591
Localisation: Nice
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Ça fait un bon bout de temps que je pense qu’il ne passera pas l’hiver.
En tous cas, il peut être écarté sans être renvoyé.
Une mise au placard en quelque sorte, il garde son salaire, on lui colle un poste sans intérêt et sans possibilité de nuire au club en attendant la fin de son contrat. |
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Kanibal
Aiglon Royal
Age: 44
Inscrit le: 29 Sep 2015
Messages: 1345
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| L'erreur sur ce type a été commise au moment de la reprise par INEOS. C'est a ce moment qu'il fallait s'en séparer car n'oublions pas qu'il avait bien collaboré avec les chinois et Ganaye. INEOS a acheté la pomme avec le ver a l intérieur et le ver a rongé la pomme. Voilà ou on en est. |
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ciapacan
Aiglon
Age: 64
Inscrit le: 11 Juil 2015
Messages: 934
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Voici l'article de l'Equipe:
| Citation: |
Vieira, Aiglon menacé
Pour soigner la crise, les dirigeants niçois
ont engagé une réflexion qui n’écarte
pas le renvoi de leur entraîneur.
La médiocrité est très bien partagée au sein de l’équipe, mais c’est Patrick Vieira qui personnifie la crise traversée actuellement par Nice, battu dimanche par Dijon (1-3), la lanterne rouge
de la L1 jusque-là incapable de gagner le moindre match. Si l’entraîneur azuréen n’a pas attendu de subir une quatrième
défaite d’affilée pour être abondamment critiqué par les supporters, il apparaît fragilisé comme jamais et les questions
autour de son avenir s’étendent maintenant sur un calendrier rétréci.
Avant ce terrible mois de novembre, les questions concernaient plutôt sa prolongation de contrat, qui expire en juin 2021.
Elles concernent désormais son futur immédiat, car ses dirigeants voient leur équipe s’effondrer dans des proportions qui
ne cadrent pas avec l’ambitieux projet porté par Ineos, l’entreprise du milliardaire Jim Ratcliffe qui a racheté le club en
2019.
Apparu touché en conférence de presse, Vieira (44 ans) a confié dimanche qu’il n’avait pas échangé avec son président
Jean-Pierre Rivère et le directeur du football Julien Fournier.
Ce dernier n’a pas assisté au fiasco car il avait prévu de longue date de se rendre en Côte d’Ivoire pour assister au premier
match en Ligue des champions africaine du Racing Club Abidjan, club partenaire de l’OGC Nice. Fournier n’a de toute façon
pas l’habitude de débriefer les matches à chaud avec son entraîneur, et après une journée de repos accordée aux joueurs, il
doit profiter de la reprise de l’entraînement, aujourd’hui, pour discuter avec Vieira des remèdes à apporter.
Une priorité : rétablir la confiance des joueurs
Le champion du monde 1998 prépare la venue de Leverkusen, jeudi en Ligue Europa, et il sera sur le banc pour ce match qui
devrait acter officiellement l’élimination européenne. Mais il est en sursis car son club entend les critiques venues de l’extérieur, et les doutes se sont aussi développés à l’intérieur, où un constat a été dressé : les joueurs ont perdu leurs moyens et il faut absolument faire quelque chose pour rétablir leur confiance évanouie. Une réflexion est donc menée pour redresser cette équipe malade, et elle englobe l’entraîneur. Alors que Rivère et Fournier avaient toujours soutenu dans les moments difficiles Claude Puel et Lucien Favre, les prédécesseurs de Vieira, le licenciement du technicien n’est cette fois plus un tabou. Il n’est pas pour autant une certitude absolue, car le Gym n’est pas devenu en quelques jours un club qui
agit dans la précipitation. Triste onzième de L1, il est surtout un club qui veut tout mettre en oeuvre pour abréger la crise
avant qu’elle ne transforme une saison prometteuse en année perdue.
ANTHONY CLÉMENT
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ISSA NISSA  |
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NISSAKAR
Vielh Aigloun
Age: 66
Inscrit le: 30 Nov 2008
Messages: 15032
Localisation: Nissa
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Article NM du 1er Décembre
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Lympia
Vielh Aigloun
Age: 49
Inscrit le: 26 Aoû 2016
Messages: 14990
Localisation: Calan de Vilafranca
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@philo, non, c'est un CDD, il n'y a pas de licenciement pour insuffisance professionnelle, uniquement faute grave, force majeure (elle n'y est pas) ou accord des parties.
Pour la rétrogradation, si elle n'est pas acceptée, même avec maintien du salaire, c'est une sanction, donc il peut très bien prendre acte de la rupture de son contrat de travail, ou demander la résiliation de son contrat de travail, avec les mêmes conséquences qu'un licenciement sans cause réelle et sérieuse, et les salaire jusqu'à la fin du contrat + le reste.
quand à la compétence, il y a longtemps que le pouvoir des chefs d'entreprises en la matière est très limité, il faut des éléments objectifs, prouver que ce n'est pas la faute de l'employeur si le salarié n'a pas les résultats escomptés..., tout le monde se considère comme très compétent, c'est toujours l'autre qui est nul... |
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Lympia
Vielh Aigloun
Age: 49
Inscrit le: 26 Aoû 2016
Messages: 14990
Localisation: Calan de Vilafranca
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@Nissakar, merci pour l'article.
en parcourant on n'apprend pas grand chose sauf que:
- les résultats (purs, mathématiques) ne sont aps catastrophiques, de l'ordre de Puel, on s'y attendait et personne ne lui a demandé d'avoir le niveau de Favre,
- le nombre de buts marqués est faible (mais on s'y attendais aussi),
- si l'on s'ennuie devant les matchs, c'est que les joueurs s'ennuient sur le terrain (ça se voit mais c'est inacceptable),
- surtout Rivère ne se serait jamais réconcilié avec Vieira et Fournier et Rattcliffe seraient en train de la lâcher. |
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PHILOGYM
Aigloun Yin-Yang
Age: 70
Inscrit le: 17 Juin 2006
Messages: 6259
Localisation: ça dépend
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Merci pour les infos Lympia 
Je comprends mieux pourquoi sa mise à l'écart est problématique.
Concernant les stats de PV, elles sont anecdotiques: les dégâts sur la joie de jouer, l'enthousiasme disparu chez les joueurs et les supporters sont bien plus graves et créent une crise profonde...
Les bonnes stats, cet "entraîneur" les doit à ses joueurs, notamment Benitez, Dante, Saint Maximin, Atal, etc. Le coach, lui, n'a JAMAIS pu installer un vrai système de jeu, et la seule influence visible qu'il ait eue apparaît dans la perte d'envie et d'enthousiasme chez tout le monde.
Aujourd'hui ceux qui veulent encore le défendre un peu commencent à dire que le recrutement n'a pas été si bon que ça, etc. Sans doute y a t-il eu des manques dans le recrutement, mais le fait qu'il soit critiqué aujourd'hui comme s'il s'agissait de la cause du mal risque d'énerver Rivère au point de faire déborder le vase et l'amener à VIRER LA TUMEUR avant la généralisation de la maladie.. |
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Lympia
Vielh Aigloun
Age: 49
Inscrit le: 26 Aoû 2016
Messages: 14990
Localisation: Calan de Vilafranca
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et pour information, il me semble que le contrat initial de Vieira était de 2 saisons, prolongé d'une troisième par les chinois.
ca prouve que Rivère et Fournier n'avaient pas une totale confiance dans Vieira, car 2 ans est la durée minimale du contrat pour un entraineur recruté en début de saison (s'il est recruté en cours de saison, il est possible de signer un contrat jusqu'à la fin de la saison). |
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Batibeuil
Aiglon Imperial
Age: 63
Inscrit le: 06 Jan 2018
Messages: 1985
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| NISSAKAR a écrit: | Article NM du 1er Décembre
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J'ai toujours pensé qu'il y irait au bout de la saison et puis via mais là on dirait que la mayonnaise RAUS commence à prendre. Avec la presse qui s'en mêle 2 défaites contre le Bayer et Reims pourraient le pousser dehors.
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Rico77777
Petit Aiglon
Age: 50
Inscrit le: 30 Mai 2017
Messages: 174
Localisation: Lyon
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OUI et on n'oublie de dire que Vierira a des moyens bien plus importants que les 2 autres (budget, infrastructure avec le centre d'entraînement, staff sensé être plus dense et plus performant)
Donc on compare des choses qui ne sont pas véritablement comparables.
Pour moi le bilan Vieira est le plus mauvais des 3 en tenant compte du contexte.
Après il n'a peut être pas eu son mot à dire sur tous les joueurs, ça ne je ne sais pas, mais connaissant le bonhomme c'est pas le genre à se faire imposer des choses |
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Rico77777
Petit Aiglon
Age: 50
Inscrit le: 30 Mai 2017
Messages: 174
Localisation: Lyon
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| Ps: merci pour l'article @NISSAKAR |
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Oscarbob
Aiglon
Age: 41
Inscrit le: 01 Déc 2017
Messages: 518
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Ursea jusqu'en juin et Lulu will be back (fin de contrat avec Dortmund en juin également d'après transfermkt).
Mais basculer sur Ursea sera-t-il suffisant pour sauver la saison et redonner de la motiv à nos joueurs ? |
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Rosso21
Vielh Aigloun
Age: 64
Inscrit le: 13 Aoû 2009
Messages: 8682
Localisation: Les Mines 03
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La question du mardi 1er décembre.
mis à jour le 1 décembre 2020 à 08h06
partager
Vieira est-il encore l'homme de la situation ?
Oui
37%
Non
63%
5806 votes
publié le 1 décembre 2020 à 08h05
mis à jour le 1 décembre 2020 à 08h06
Question du jour sur l'Equipe, questionnaiore au niveau national, à cette heure ci: 5806 votes, c'est quand meme significatif. |
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ISSAMIC06
Aigloun de la Roca
Age: 36
Inscrit le: 19 Aoû 2012
Messages: 2822
Localisation: NISSA
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Allez
un pti Blanc ou un ti Zizou
Ou un échange VIEIRA ZIDANE AU REAL    |
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SIOU D AQUI
Lucifer
Age: 61
Inscrit le: 20 Aoû 2002
Messages: 80079
Localisation: Joan dei Pins
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