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marcoelsner
Vielh Aigloun
Age: 48
Inscrit le: 02 Aoû 2011
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| KP 06 a écrit: | | marcoelsner a écrit: | Le premier du championnat U17, c'est le Cavigal. Le gym est 4ème.
KP, comment expliques-tu ce résultat avec tous les moyens dont dispose l'OGCN ? Plus largement, comment fait le Cavigal pour être toujours aussi performant (c'était déjà le cas y'a 30 ans) sans être un club pro ? Quelles sont les relations entre les deux clubs (historiques et actuelles) ?
Et au final, qui est le plus performant dans la formation ?
Ca fait beaucoup de questions mais ton avis éclairé m'intéresse...  |
Oui, en effet le Cavigal est premier. Il reste une journée de championnat.
Je sais qu'il y a eu un partenariat entre le gym et le cavigal il y a quelques années, mais j'ignore si il existe encore.
Le Cavigal, c'est un peu comme Air Bel du côté de Marseille, clubs amateurs mais qui arrivent à sortir quelques jeunes. Ensuite, j'ignore leur fonctionnement. Est ce que le Cavigal ne fait jouer que des "U17" en U17 ou est ce qu'ils font un surclassement ? Je l'ignore.
Maintenant, j'ai envie de te dire que le classement en U17, c'est plus important pour un club comme le Cavigal ou Air Bel que pour l'OGCN, St Etienne, Monaco ou encore Lyon (qui s'est sauvé de justesse en U17 cette saison). Les objectifs ne sont pas les mêmes. Certes, c'est bien de terminer premier, comme la saison passée par exemple, mais je préfère qu'on termine 4ie ou 5ie ou 6ie et que 2 ou 3 gamins finissent pros et fassent une carrière plutôt que de terminer premier et sortir aucun jeune.
Si tu veux, l'OGCNice en U17 (et pareil en U19) fait jouer une majorité de joueurs qui pourraient/devraient (au choix) jouer en U16 (là, aussi c'est du surclassement) ou U15. Par exemple, pour le dernier match des U19 contre Ajaccio, il y avait 2 joueurs âgés de 15 ans (Coulibaly et Telusson) sur la feuille de match. Et pour le dernier match des U17, tu avais une grande partie des joueurs qui sont des U16 voir U14. Le petit Laarej, par exemple, si le club ne faisait pas de surclassement, il jouerait en U15 (si l'équipe participait à un championnat) ou en U16. Là, il joue en U17. C'est bien pour sa progression, et puis si il est bon, il vaut mieux le mettre en "difficulté".
Si le gym mettaient des U19 en U19 et des U17 en U17, le gym serait top 3 (je ne vais pas dire 1er, car tu peux toujours avoir une ou deux équipes meilleures) mais quel serait l'intérêt de faire jouer un Daouda traoré en U19 par exemple ? Aucun pour lui.
Qui est meilleur entre le Cavigal et l'OGC Nice dans la formation ? Je répondrai à cette question dans quelques années  le Cavigal envoie certains de ses jeunes dans des centres de formation, c'est bien, mais si le gamin ne signe pas de contrat pro dans 3-4 ans, le pari sera perdu pour eux. En revanche, si un gamin du Cavigal signe dans un club pro (centre de formation) et réussi à signer pro (et faire carrière) le pari sera réussi pour le Cavigal. Mais pour l'instant, c'est trop tôt pour se prononcer.
Ensuite, qu'est ce qui est mieux pour un jeune de 15-16 ans ? Signer au gym ou au Cavigal ? A mon avis, ça dépend de la personnalité du gamin.
Je viens de me souvenir d'un truc: c'était il y a une dizaine d'années, donc, il faut prendre avec des pincettes l'analyse que je vais faire; il y a une dizaine d'années, il y avait un jeune du gym qui était parti au Cavigal pendant 1 an, et pendant 1 an, il avait regressé. Et avait de nouveau progressé lors de son retour au gym. Mais c'était il y a une dizaine d'années.
Et, a contrario, tu avais un jeune du gym, Warren Caddy pour ne pas le nommer qui était parti au Cavigal et son séjour au Cavigal lui a permis de relancer sa carrière et signer au cdf de l'AC Ajaccio. Donc, il n'y a pas de vérité absolue. |
Merci KP pour ces éclairages
Je me souviens qu'à l'époque Baratelli était passé au Cavigal et que côté marseillais, c'était Les Caillols qui était le club des jeunes (sans section séniors) où avaient notamment joué Tigana et Cantona.
Sinon, le dernier pro nissart a être passé par le Cavigal c'est Bosetti me semble-t-il... |
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KP 06
Vielh Aigloun
Age: 42
Inscrit le: 17 Avr 2006
Messages: 7722
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| marcoelsner a écrit: | Merci KP pour ces éclairages
Je me souviens qu'à l'époque Baratelli était passé au Cavigal et que côté marseillais, c'était Les Caillols qui était le club des jeunes (sans section séniors) où avaient notamment joué Tigana et Cantona.
Sinon, le dernier pro nissart a être passé par le Cavigal c'est Bosetti me semble-t-il... |
Galtier et René Marsiglia (je ne mets pas les 2 dans le même panier ) sont, également, passés par les Caillols
Alors, de mémoire, effectivement, Bosetti est le dernier pro à l'OGC Nice à avoir porté le maillot du Cavigal.
Baratelli, Ricort ou encore Eric Roy sont passés par le Cavigal. Et j'en oublie sûrement
Je ne vais pas tous les citer, et je vais en oublier sûrement, mais:
- Mousslim Youssouf
- Brad Matsounga
- Edoardo Cavalière
- Sami Watel
sont passés par le Cavigal, il y en a d'autres, mais comme je ne veux pas dire de bêtises, je ne les mets pas.
A l'occasion, je ferai un tableau avec parcours de chaque jeune.
Personnellement, je n'ai jamais considéré le Cavigal comme un ennemi. Et si ils sont champions en U17, tant mieux pour eux. Nous, on a d'autres objectifs. |
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KP 06
Vielh Aigloun
Age: 42
Inscrit le: 17 Avr 2006
Messages: 7722
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| oo7Max a écrit: | Orakpo était en petite forme pour n en mettre que 2 ? 
Le futur Oshimen...gare à pas se le faire piquer par les italiens ce beau bébé!! |
Oui, c'est vraiment décevant  
Non, ce n'est pas le futur Oshimen, c'est le futur Orakpo Je n'aime pas trop les comparaisons- mais je peux les comprendre-car chaque joueur est diffèrent. Et puis, on sait ce que sont devenus les "futurs machin". Ils n'ont pas fait les carrières espérées. |
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oo7Max
Vielh Aigloun
Age: 40
Inscrit le: 27 Aoû 2014
Messages: 3186
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En l écrivant je savais que je m exposais à ta remarque
Je le disais dans le sens qu il est nigérian athlétique, et que j aimerai qu il puisse éclore à Nice et y faire son trou et ne pas le laisser filer trop tôt (comme Oshimen qui a fait une super saison l an passé à Naples et que l on a pas réussi à garder assez en ligue 1). |
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Adriano06
K12 Recrutor™
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Localisation: Le K12 Recrutor™ est partout
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| oo7Max a écrit: | En l écrivant je savais que je m exposais à ta remarque
Je le disais dans le sens qu il est nigérian athlétique, et que j aimerai qu il puisse éclore à Nice et y faire son trou et ne pas le laisser filer trop tôt (comme Oshimen qui a fait une super saison l an passé à Naples et que l on a pas réussi à garder assez en ligue 1). |
C'est pas qu'ils n'ont pas su le garder, c'est que Naples à envoyé 70M€ !
Donc tout bon joueur soit-il, quand un club de L1 (hors qsg) reçoit un chèque de 70M€, difficile de dire non... |
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KP 06
Vielh Aigloun
Age: 42
Inscrit le: 17 Avr 2006
Messages: 7722
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Résultats du dimanche 13/05
REGIONAL 1
Carnoux FC 4 OGC Nice 3
Buts: Boudache, Gnoan et Bony
Expulsion: Boudache
Poleri- Diallo(puis Sognog), Monteiro Alvarenga, Jerbi, Mousslim Youssouf- Le Borgne, Mendes Vaz, Dressel(puis Benlebsir)- Boudache, Bony(puis Espinas), Gnoan
Entraîneur: Cédric Colin
U19 NATIONAUX
Montpellier HSC 3 OGC Nice 0
Bruyère- Moussa, Nake Youssouf, Coulibaly, Salhi- Hasni, Lopez(puis Mohamed), Brignone- Ghrissi(puis Haddad), Cavalière(puis Ali), Telusson(puis Carlotti)
Entraîneurs: Christophe Raymond et Cédric Varrault
U17 NATIONAUX
OGC Nice 2 ASPTT Marseille 2
Buts: Yalcin X2
Oum-Oum- Chanez(puis Doghmane), Sofikitis, Mantsounga, M'Pelé- Micelli, Kourtel(puis Enjolras), Yalcin- Morana, Bonnet, Bouard
Entraîneur: Romain Lattron
U16 R1
Gardia Club 1 OGC Nice 1
But: Galitchi
Zantour- Caporuso, Tandian, Brignone, Jams- Baranik, Bancillon, Pley(puis Galitchi)- Mahamoud, Mmadi Fatima, Didier(puis Mekkid)
Entraîneur: Johan Audel
U14 R1
AC Arles 1 OGC Nice 2
Buts: Piquer et Badalassi
Entraîneur: Youcef Bouamrane
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La R1 termine 11ie sur 14. Mais je vais y revenir
Les U19 terminent 9ie sur 14. C'est un groupe qui avait très bien débuté la saison, mais en milieu de saison a été rajeuni (présences de beaucoup de U16/U17 sur les derniers matches). Les meilleurs U19 jouaient avec le groupe élite ou la R1. Classement serré. Ils sont là, avant tout, pour progresser.
Les U17 terminent 5ie (ou 6ie en attendant le résultat d'un match). Equipe essentiellement composée de U16 et/ou de U15.
Les U16 terminent 5ie. C'est un bon classement pour cette équipe composée en majorité de U15 et de U14
Les U14 (préformation) terminent premiers.
A noter, qu'en U17, le Cavigal n'a pas réussi à terminer premier (défaite 5-1 à Monaco). C'est Saint Etienne qui termine premier.
Je reviens sur la R1, contrairement à ce qui se dit la R1 n'est pas (encore) reléguée. Il faudra attendre la dernier journée de N3 pour le savoir (calculs compliqués). Ce serait dommage pour cette sympathique équipe de terminer comme cela...
A suivre. |
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KP 06
Vielh Aigloun
Age: 42
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Angelus
Vielh Aigloun
Age: 43
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Messages: 14860
Localisation: Nissa
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| Bonne pioche d'après toi ? |
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KP 06
Vielh Aigloun
Age: 42
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Messages: 7722
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| Angelus a écrit: | | Bonne pioche d'après toi ? |
Il a fait du bon boulot à Rennes, donc, a priori, oui. Mais, Rennes et Nice sont 2 clubs différents, le contexte est différent. De plus, Rennes est un club formateur, pas Nice (pour différentes raisons).
Et je rajouterai, ou plutôt, rappellerai que la formation c'est du travail à long terme. Rennes, ils font de la formation depuis les années 80, nous non. |
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nissa04
Vielh Aigloun
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Messages: 2687
Localisation: basses alpes
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| Après, il vient pour le recrutement des jeunes en post formation, ce n'est pas de la formation à proprement parler ( U13 à U17), sinon il serait versé à l'association et non au club pro |
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Lakota
Vielh Aigloun
Age: 62
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Messages: 20299
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| KP 06 a écrit: | | Angelus a écrit: | | Bonne pioche d'après toi ? |
Il a fait du bon boulot à Rennes, donc, a priori, oui. Mais, Rennes et Nice sont 2 clubs différents, le contexte est différent. De plus, Rennes est un club formateur, pas Nice (pour différentes raisons).
Et je rajouterai, ou plutôt, rappellerai que la formation c'est du travail à long terme. Rennes, ils font de la formation depuis les années 80, nous non. |
Pour Nice , ce serait le premier Barraud de l´échelle à commencer à gravir |
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KP 06
Vielh Aigloun
Age: 42
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| nissa04 a écrit: | | Après, il vient pour le recrutement des jeunes en post formation, ce n'est pas de la formation à proprement parler ( U13 à U17), sinon il serait versé à l'association et non au club pro |
U13-U17: préformation
U17-Réserve: formation
Chez nous: U12-U14: préformation
U16-groupe élite: formation
La préformation appartient, désormais, à la SASP
L'association n'a plus que l'école de foot (U16 à U11) et les féminines. Les U12 jusqu'aux pros appartiennent à la SASP
Édit: MAJ |
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Ratapignata06300
Aiglon Imperial
Age: 37
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Localisation: NICE
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En parlant de jeunes, j'ai assisté aux choix des U11 passant U12 au club et le critère le plus important d'après les décideurs niçois de ce niveau, c'est bien le physique, "oui très bon mais en retard physiquement" j'ai entendu la phrase 10fois .... Je trouve ca tellement minable.
Je regarde aussi les jeunes qui sont devenus de "bons pros" depuis les catégories jeunes du club (avant U15 et le centre de formation) les 10dernières années, je n'en vois qu'un (Malang Sarr).... C'est tellement peu pour la population de Nice et sa région. Au contraire j'ai l'impression que l'on laisse passer de bons petits (le jeune qui est à Strasbourg Fernandez par exemple) pour des raisons qui n'ont plus lieu d'être.
Faudrait peut etre pas se poser des questions plutôt que d'aller prendre des parisiens et des marseillais pour notre centre ? |
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Ratapignata06300
Aiglon Imperial
Age: 37
Inscrit le: 27 Juil 2018
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Localisation: NICE
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Et sinon KP06, tu vois qui comme gamins du centre aller plus loin après cette saison.
J'ai adoré Boudache ou Bousnina je confonds toujours les deux (celui qui a les cheveux longs) |
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KP 06
Vielh Aigloun
Age: 42
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| Ratapignata06300 a écrit: | Et sinon KP06, tu vois qui comme gamins du centre aller plus loin après cette saison.
J'ai adoré Boudache ou Bousnina je confonds toujours les deux (celui qui a les cheveux longs) |
Bousnina, c'est celui qui a les cheveux attachés
la saison prochaine ou les prochaines saisons ?
Je peux te dire que d'autres vont arriver et plus qu'on ne le croit |
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KP 06
Vielh Aigloun
Age: 42
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| Ratapignata06300 a écrit: | En parlant de jeunes, j'ai assisté aux choix des U11 passant U12 au club et le critère le plus important d'après les décideurs niçois de ce niveau, c'est bien le physique, "oui très bon mais en retard physiquement" j'ai entendu la phrase 10fois .... Je trouve ca tellement minable.
Je regarde aussi les jeunes qui sont devenus de "bons pros" depuis les catégories jeunes du club (avant U15 et le centre de formation) les 10dernières années, je n'en vois qu'un (Malang Sarr).... C'est tellement peu pour la population de Nice et sa région. Au contraire j'ai l'impression que l'on laisse passer de bons petits (le jeune qui est à Strasbourg Fernandez par exemple) pour des raisons qui n'ont plus lieu d'être.
Faudrait peut etre pas se poser des questions plutôt que d'aller prendre des parisiens et des marseillais pour notre centre ? |
Je vais répondre sur chaque paragraphe
1/ Je suppose que c'est le passage entre l'école de foot (gérée par Axel Mazerbourg) et la préformation (gérée par Titou Hasni). Ce qui serait intéressant de savoir, c'est est ce que les enfants "en retard physiquement" ont été pris. Parce qu'il y a une différence entre "ce gamin a du retard physiquement (croissance, musculaire, etc) mais on va le prendre quand même" et "on ne prend pas ce gamin, car il est en retard physiquement".
Et, il faudrait savoir ce qu'ils entendent par "physiquement".
Ensuite, certains jeunes de la préfo et de la formation sont loin d'êtres des "grands et costauds".
2/J'avais compté qu'en 40 ans, seuls 2 joueurs avaient fait un parcours école de foot-pro: Mattio et Sarr. Ce sont les seuls à avoir connu que le gym en jeune avant de passer pro. Gioria, Fugen, Bosetti, Fred Martin (pas né à Nice), Letizi, Lloris ont fait d'autres clubs avant d'arriver au gym.
Le petit Fernandez de Starsbourg était au Cavigal, pas au gym Pourquoi, on ne l'a pas pris ? Je l'ignore. Il peut y avoir plusieurs raisons (pas d'offres, Strasbourg a fait une meilleure proposition, la famille a préféré le voir partir loin du domicile pour x raisons, etc). Parfois, pour un enfant, c'est mieux de s'éloigner de ses proches, de ses amis, de ses fréquentations pour réussir.
2 bis/ Ce n'est pas moi qui le dis, mais la DTN, dans un cdf, dans une catégorie U17, seuls 3% obtiendront un contrat pro. Je n'ai pas les chiffres pour les U15, U14, U13 ou U12, mais logiquement, il est inférieur à 3%.
Je vais être honnête, sur la période 2014-2024 (ou 2013-2023), tu n'avais pas à Nice et dans les villes aux alentours (St Laurent, Cagnes, Carros, Villeneuve-Loubet, Antibes, Villefranche, etc) une génération exceptionnelle. C'était même un creux générationnel ! Et si tu reprends mes messages de l'époque vers 2015-2016-2017, j'en parle et je dis qu'aucun niçois ne sortira. Mais toute les régions ont connu ça (sauf l'île de France).
Je pourrais aussi te parler de la guerre SASP/association qui n'a pas arrangé les choses, mais je l'ai déjà fait des milliers de fois.
3/J'y réponds un peu dans le 2/ et 2bis/. L'idéal, serait bien entendu, d'avoir un cdf à 70-80% composé de niçois ou de Maralpins, mais quand il y a un vide générationnel, c'est compliqué à mettre en place.
Je vais te dire, je préfère 1000 fois un gamin marseillais, parisien, lyonnais, lillois qui soutien et aime vraiment l'OGC Nice et la ville de Nice plutôt qu'un gamin niçois qui est à fond pour l'OM, le PSG (j'en ai connu). Un Cardinale à l'époque ou un Mendy actuellement, ils sont nés à Marseille, ils sont marseillais, mais sont niçois de coeur, ils aiment vraiment l'OGCN. Tu parlais de Fernandez de Strasbourg, il est niçois mais si ça se trouve- j'en sais rien, je ne le connais pas- il en a rien à foutre du gym (je répète que je n'en sais rien).
Est ce qu'on laisse filer les bons petits ? Je n'en sais rien. Mais, il y a différents paramètres qui font, que, parfois, un bon petit niçois ou Maralpin se retrouve ailleurs plutôt qu'au gym. Tu peux avoir, par exemple, une famille trop exigeante niveau salarial (le foot ça fait tourner la tête de certaines familles). Je sais qu'un jeune entrant au centre n'aura jamais 100 000€ de salaire (j'exagère, c'est un exemple) et que le club ne proposera pas des sommes monstrueuses pour s'attacher les services d'un gamin. |
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Ratapignata06300
Aiglon Imperial
Age: 37
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| KP 06 a écrit: | | Ratapignata06300 a écrit: | En parlant de jeunes, j'ai assisté aux choix des U11 passant U12 au club et le critère le plus important d'après les décideurs niçois de ce niveau, c'est bien le physique, "oui très bon mais en retard physiquement" j'ai entendu la phrase 10fois .... Je trouve ca tellement minable.
Je regarde aussi les jeunes qui sont devenus de "bons pros" depuis les catégories jeunes du club (avant U15 et le centre de formation) les 10dernières années, je n'en vois qu'un (Malang Sarr).... C'est tellement peu pour la population de Nice et sa région. Au contraire j'ai l'impression que l'on laisse passer de bons petits (le jeune qui est à Strasbourg Fernandez par exemple) pour des raisons qui n'ont plus lieu d'être.
Faudrait peut etre pas se poser des questions plutôt que d'aller prendre des parisiens et des marseillais pour notre centre ? |
Je vais répondre sur chaque paragraphe
1/ Je suppose que c'est le passage entre l'école de foot (gérée par Axel Mazerbourg) et la préformation (gérée par Titou Hasni). Ce qui serait intéressant de savoir, c'est est ce que les enfants "en retard physiquement" ont été pris. Parce qu'il y a une différence entre "ce gamin a du retard physiquement (croissance, musculaire, etc) mais on va le prendre quand même" et "on ne prend pas ce gamin, car il est en retard physiquement".
Et, il faudrait savoir ce qu'ils entendent par "physiquement".
Ensuite, certains jeunes de la préfo et de la formation sont loin d'êtres des "grands et costauds".
2/J'avais compté qu'en 40 ans, seuls 2 joueurs avaient fait un parcours école de foot-pro: Mattio et Sarr. Ce sont les seuls à avoir connu que le gym en jeune avant de passer pro. Gioria, Fugen, Bosetti, Fred Martin (pas né à Nice), Letizi, Lloris ont fait d'autres clubs avant d'arriver au gym.
Le petit Fernandez de Starsbourg était au Cavigal, pas au gym Pourquoi, on ne l'a pas pris ? Je l'ignore. Il peut y avoir plusieurs raisons (pas d'offres, Strasbourg a fait une meilleure proposition, la famille a préféré le voir partir loin du domicile pour x raisons, etc). Parfois, pour un enfant, c'est mieux de s'éloigner de ses proches, de ses amis, de ses fréquentations pour réussir.
2 bis/ Ce n'est pas moi qui le dis, mais la DTN, dans un cdf, dans une catégorie U17, seuls 3% obtiendront un contrat pro. Je n'ai pas les chiffres pour les U15, U14, U13 ou U12, mais logiquement, il est inférieur à 3%.
Je vais être honnête, sur la période 2014-2024 (ou 2013-2023), tu n'avais pas à Nice et dans les villes aux alentours (St Laurent, Cagnes, Carros, Villeneuve-Loubet, Antibes, Villefranche, etc) une génération exceptionnelle. C'était même un creux générationnel ! Et si tu reprends mes messages de l'époque vers 2015-2016-2017, j'en parle et je dis qu'aucun niçois ne sortira. Mais toute les régions ont connu ça (sauf l'île de France).
Je pourrais aussi te parler de la guerre SASP/association qui n'a pas arrangé les choses, mais je l'ai déjà fait des milliers de fois.
3/J'y réponds un peu dans le 2/ et 2bis/. L'idéal, serait bien entendu, d'avoir un cdf à 70-80% composé de niçois ou de Maralpins, mais quand il y a un vide générationnel, c'est compliqué à mettre en place.
Je vais te dire, je préfère 1000 fois un gamin marseillais, parisien, lyonnais, lillois qui soutien et aime vraiment l'OGC Nice et la ville de Nice plutôt qu'un gamin niçois qui est à fond pour l'OM, le PSG (j'en ai connu). Un Cardinale à l'époque ou un Mendy actuellement, ils sont nés à Marseille, ils sont marseillais, mais sont niçois de coeur, ils aiment vraiment l'OGCN. Tu parlais de Fernandez de Strasbourg, il est niçois mais si ça se trouve- j'en sais rien, je ne le connais pas- il en a rien à foutre du gym (je répète que je n'en sais rien).
Est ce qu'on laisse filer les bons petits ? Je n'en sais rien. Mais, il y a différents paramètres qui font, que, parfois, un bon petit niçois ou Maralpin se retrouve ailleurs plutôt qu'au gym. Tu peux avoir, par exemple, une famille trop exigeante niveau salarial (le foot ça fait tourner la tête de certaines familles). Je sais qu'un jeune entrant au centre n'aura jamais 100 000€ de salaire (j'exagère, c'est un exemple) et que le club ne proposera pas des sommes monstrueuses pour s'attacher les services d'un gamin. |
U11/U12 c'est le même pôle je crois, c'est qu'à partir de U13 que ca devient pré formation non ?
Je me suis peut etre mal exprimé. Mon constat c'est de ne pas avoir assez de niçois/maralpins au centre de formation et qui finissent pros. Le creux générationnel je n'y crois pas trop perso...L'idée c'est vraiment de trouver et de former le bon gars chaque saison et les bonnes saisons les bons gars.
Pourquoi on n'arrive pas à former plus que ca de niçois ? Les critères à mon sens y sont pour beaucoup. On préfère déjà en U11/U12 un gamin plus en avance physiquement....et comme je t'ai dit c'est l'argument principal sorti par Alex Mazenburg "Oui c'est pas mal mais en retard physiquement". Je trouve cela dommage et que le critère est devenu surfait. Surtout qu'au club on a eu des superbes contre exemples de joueurs petits et au top.
Par exemple, j'ai vu un defenseur central en U11 à Nice, il est excellent, très bonne lecture de jeu, relance impeccable, s'engage réellement mais il a un déficit physique en manquant de taille et de vitesse....Eh ben c'est au revoir pour lui. Je trouve ca tellement dommage car à contrario on va garder un grand costaud au milieu qui n'est pas forcément doué avec ses pieds.
Autre chose que j'ai trouvé étonnant, un club comme Nice n'a pas assez de places en section sportive au parc pour le nombre de joueurs U12. C'est à dire que pour 14 gamins il y a 8 ou 9 places au Parc et donc pour les 5 derniers, les parents devront galérer 5 entrainements par semaine à 16H....Plusieurs parents chaque saison font finalement le choix de ne pas laisser leur gamin au gym et les renvoient vers d'autres sections sportives (Mougins, Cannes, Cavi). Ca aussi je trouve que ca fait pas sérieux et ca te fait perdre des gosses c'est sur.
Pour le petit Fernandez je constate juste que Nice ne l'a pas remarqué avant et qu'in fine il signe à Strasbourg en étant un excellent joueur pas dans les cadres physiquement mais tellement bon à coté de ca.
Après oui tu as raison sur le reste, je préfère un marseillais au coeur niçois qu'un niçois au coeur marseillais. |
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KP 06
Vielh Aigloun
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| Ratapignata06300 a écrit: | U11/U12 c'est le même pôle je crois, c'est qu'à partir de U13 que ca devient pré formation non ?
Je me suis peut etre mal exprimé. Mon constat c'est de ne pas avoir assez de niçois/maralpins au centre de formation et qui finissent pros. Le creux générationnel je n'y crois pas trop perso...L'idée c'est vraiment de trouver et de former le bon gars chaque saison et les bonnes saisons les bons gars.
Pourquoi on n'arrive pas à former plus que ca de niçois ? Les critères à mon sens y sont pour beaucoup. On préfère déjà en U11/U12 un gamin plus en avance physiquement....et comme je t'ai dit c'est l'argument principal sorti par Alex Mazenburg "Oui c'est pas mal mais en retard physiquement". Je trouve cela dommage et que le critère est devenu surfait. Surtout qu'au club on a eu des superbes contre exemples de joueurs petits et au top.
Par exemple, j'ai vu un defenseur central en U11 à Nice, il est excellent, très bonne lecture de jeu, relance impeccable, s'engage réellement mais il a un déficit physique en manquant de taille et de vitesse....Eh ben c'est au revoir pour lui. Je trouve ca tellement dommage car à contrario on va garder un grand costaud au milieu qui n'est pas forcément doué avec ses pieds.
Autre chose que j'ai trouvé étonnant, un club comme Nice n'a pas assez de places en section sportive au parc pour le nombre de joueurs U12. C'est à dire que pour 14 gamins il y a 8 ou 9 places au Parc et donc pour les 5 derniers, les parents devront galérer 5 entrainements par semaine à 16H....Plusieurs parents chaque saison font finalement le choix de ne pas laisser leur gamin au gym et les renvoient vers d'autres sections sportives (Mougins, Cannes, Cavi). Ca aussi je trouve que ca fait pas sérieux et ca te fait perdre des gosses c'est sur.
Pour le petit Fernandez je constate juste que Nice ne l'a pas remarqué avant et qu'in fine il signe à Strasbourg en étant un excellent joueur pas dans les cadres physiquement mais tellement bon à coté de ca.
Après oui tu as raison sur le reste, je préfère un marseillais au coeur niçois qu'un niçois au coeur marseillais. |
Non, les U12 (coachés par Apam) appartiennent à la préformation, les U11 (coachés par Ondeyer, un ancien du centre) appartiennent à l'école de foot. Ou, si tu préfères, depuis 2019, les U12 appartiennent à la SASP et les U11 appartiennent à l'association
C'est bizarre que Mazerbourg ait fait cette remarque, car, ce n'est pas le coach qui ne jure que par les grands "black et costaud", loin de là. Mais, je te crois, pas de soucis
Alors, si ça se trouve, le petit U11 on lui a dit non maintenant, mais qu'on lui dira oui dans 1 an ou 2. Je sais que c'est déjà arrivé (Boscagli, même si c'est un cas différent, par exemple). Je sais que le gym suit les joueurs qui ont étés en préfo et qui sont partis.
Je viens de penser à un truc, je n'en sais rien c'est juste une hypothèse: et si il n'avait pas été pris, tout simplement, parce que sa qualité principale n'était pas assez forte ? Je m'explique, si un jeune veut avoir une chance de sortir pro, il faut qu'il ait une ou deux qualités très forte. Un jeune qui a une qualité très forte aura plus de chance de percer que le gamin qui est bon, sans plus, partout. Ou, si tu préfères, qui a des qualités moyennes un peu partout.
Parce qu'honnêtement, j'ai du mal à voir Mazerbourg choisir, sélectionner des enfants sur le seul critère physique. Je pense, mais je peux me tromper, que c'est un ensemble qui a fait que il n'a pas été pris. Maintenant, si il a un déficit de vitesse ou si a 10 ans, il se déplace comme Dante (je respecte le joueur, aucun souci là dessus) qui a 40 ans, effectivement ça peut poser problème.
Pour avoir fait pas mal de "journées de détections" (qui n'en sont pas vraiment d'ailleurs) pour l'entrée au centre de formation au gym (U17), je peux t'assurer que le critère physique n'a jamais été pris en compte. Maintenant, le petit gros qui est essoufflé au bout de 5 minutes, il n'avait aucune chance d'être pris, c'est sûr
Je vais même te dire que c'étaient l'état d'esprit, la mentalité, l'intelligence qui étaient pris en compte avant le critère physique.
Concernant la section sportive du parc Impérial, je n'ai pas trop suivi, donc, je ne peux pas trop en parler. Je sais qu'à une époque- et je ne vais pas citer de noms- certains gamins se sont vus barrés l'accès du Parc Impérial pour des simples jalousies (par certaines personnes du club). Je vais résumer ça brièvement, mais je sais qu'au cdf, un gamin très bon dans les études et "moyen" (tout est relatif, quand je dis moyen, c'est à dire, qui a peu de chances voir aucune de percer pro) on lui conseillera, plutôt, de privilégier ses études. En revanche, le gamin qui est très bon dans le foot et qui a de grandes chances de passer pro, on va plutôt lui conseiller de favoriser le foot aux études (ce qui ne veut pas dire qu'il abandonnera ses études).
En ce qui concerne le "vide générationnel", je peux t'en parler. Pendant près de 10 ans, je faisais chaque week end des matches de jeunes (U13-U19) de Mandelieu à Menton. J'ai fait Menton (Ros et étoile), Cagnes (les 2 clubs USC et L'ES Cros, avant la fusion), les 3 clubs d'Antibes: La Fontonne, le CDJ et le FCA) + Juan, l'ES Villeneuve, RC Grasse, stade laurentin, Mougins etc. En 2012, si par exemple, j'allais voir des U14 (je crois que ça s'appellait U15 dhr ou pré excellence à l'époque) au Cros de Cagnes (qui était réputé à l'époque), je me disais "lui, lui, lui, il est bon. Il peut avoir un avenir, il peut intégrer un club pro". En 2016, j'allais voir la même catégorie dans le même club, c'était beaucoup plus faible. Je me disais "ouais, ok, bof". Et c'était une constante dans tous les clubs des Alpes-Maritimes.
Mais regarde, par exemple, en Alsace, tu as eu la génération Marc keller, le regretté Fred Johansen, et un autre, dont j'ai oublié le nom, malheureusement décédé lui aussi (pour ne citer qu'eux) mais pendant plus de 10 ans, plus rien.
Et ce vide générationnel, tu l'as eu, aussi dans le 83 ou le 13.
D'ailleurs, cite moi, un gamin qui était en U13, U14, U15 voir U16 dans les années 2015-2019 dans un club des Alpes-Maritimes, et qui, aujourd'hui est pro ? Sans, nécessairement, être passé par le gym. Peu importe. Je n'en vois pas.
Je rajouterai, aussi, que certains clubs des A-M ne jouent pas le jeu et préfèrent envoyer leurs meilleurs jeunes ailleurs plutôt qu'au gym.
Dans les niçois (je n'ai pas dit qui ont fait tout leur parcours au gym) qui sont passés en pro ou joués en pro, il y a eu Bosetti, Caddy (Dorian à Nice et Warren ailleurs), Hennion, Boscagli, etc. Mais, en effet, c'était, il y a plus de 10 ans.
Pour le petit Fernandez, si ça se trouve le gym l'avait vu avant mais n'avait pas voulu le prendre. Je ne sais pas. |
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