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carton jaune - 10 minutes de repos
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Lympia
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MessagePosté le: 28 Nov 2023 18:08    Sujet du message: carton jaune - 10 minutes de repos Répondre en citant

A priori, l'IFAB envisagerait de s'inspirer du rugby sur un point:

- seul le capitaine aura le droit de parler à l'arbitre,

- toute protestation d'un autre joueur serait sanctionnée d'un carton jaune,

- dans CE cas, le carton jaune serait doublé d'une exclusion de 10 minutes.

qu'en pensez vous?

personnellement, je ne suis pas contre, à condition qu'une nouvelle relation avec les arbitres s'installe, comme au rugby :

- seul le capitaine parle à l'arbitre,

- les autres joueurs peuvent demander occasionnellement (pas 3 fois chacun par match) une explication (contrairement aux footballeurs, demander une explication se fait par un regard ou un "Monsieur l'arbitre, je n'ai pas compris", pas par un "Eh ta race y rien là" et surtout sans toucher ni approcher l'arbitre...),

- l'arbitre prend la peine d'expliquer quasi systématiquement ses décisions, voire de prévenir avant (ce qui est beaucoup plus dur au foot qui a moins de phases statiques), lorsque les arbitres de foot ont tendance à siffler et/ou brandir un carton de façon autocratique, parfois sans même regarder le joueur, en exigeant que la décision soit exécutée même si elle n'est pas comprise.
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jpgl60
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MessagePosté le: 28 Nov 2023 18:38    Sujet du message: Répondre en citant

ça s'annonce très compliqué ce truc pour le football quand tu vois la composition des équipes et d'ou sortent les joueurs et puis les sommes engagées au football,donc les enjeux en terme de titres, de palmares et de carrières, sont bien plus importantes qu'au rugby.
Perso, je suis même pas sûr qu'on puisse faire en sorte que seul le capitaine parle à l'arbitre.
La L1 est remplie de joueurs écervelés provenant de la banlieue marseillaise, lyonnaise et surtout parisienne qui n'ont aucune éducation et même pas 100mots de vocabulaire.
Regardes seulement comment se comporte un mec comme Kimpembe à qui les journaleux ont fait croire qu'il aurait un avenir internationnal.
Tu vois ce genre de crétin respecter les règles et les arbitres ?
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PHI2B
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MessagePosté le: 28 Nov 2023 18:41    Sujet du message: Répondre en citant

Oui c'est pas mal, c'est malheureux d'en arriver là pour les éduquer.

Un autre point sympa aurait été comme au rugby d'arrêter le chrono quand le jeu est arrêté. Je sais ce n'est pas une bonne chose pour les simulateurs, mais on retrouverait enfin un match de foot.
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Lakota
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MessagePosté le: 28 Nov 2023 19:08    Sujet du message: Répondre en citant

PHI2B a écrit:
Oui c'est pas mal, c'est malheureux d'en arriver là pour les éduquer.

Un autre point sympa aurait été comme au rugby d'arrêter le chrono quand le jeu est arrêté. Je sais ce n'est pas une bonne chose pour les simulateurs, mais on retrouverait enfin un match de foot.


Tout à fait d’accord, comme au basket également.

Pour la case prison , on a ca aussi au Hockey sur glace .
Vu la difficulté de marquer , ce sont des périodes à gérer et qui sont vues et revues a l’entraînement .
Je mettrais cela en place aussi pour certains cartons rouges qui faussent complètement un match
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Lympia
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MessagePosté le: 28 Nov 2023 19:46    Sujet du message: Répondre en citant

jpgl60 a écrit:
ça s'annonce très compliqué ce truc pour le football quand tu vois la composition des équipes et d'ou sortent les joueurs et puis les sommes engagées au football,donc les enjeux en terme de titres, de palmares et de carrières, sont bien plus importantes qu'au rugby.
Perso, je suis même pas sûr qu'on puisse faire en sorte que seul le capitaine parle à l'arbitre.
La L1 est remplie de joueurs écervelés provenant de la banlieue marseillaise, lyonnaise et surtout parisienne qui n'ont aucune éducation et même pas 100mots de vocabulaire.
Regardes seulement comment se comporte un mec comme Kimpembe à qui les journaleux ont fait croire qu'il aurait un avenir internationnal.
Tu vois ce genre de crétin respecter les règles et les arbitres ?


Après s'il y a une volonté, ça peut le faire, justement, après 3 matchs où il prend 10 minutes, il aura le choix entre fermer sa gueule ou aller sir le banc.

Ça ne le rendra pas intelligent mais à minima discipliné, c'est un début...

Après, il faudra traiter mbappe (mauvais exemple il est capitaine mais tu me comprends) comme samba mfui mfui
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Lympia
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MessagePosté le: 28 Nov 2023 19:47    Sujet du message: Répondre en citant

Lakota a écrit:
PHI2B a écrit:
Oui c'est pas mal, c'est malheureux d'en arriver là pour les éduquer.

Un autre point sympa aurait été comme au rugby d'arrêter le chrono quand le jeu est arrêté. Je sais ce n'est pas une bonne chose pour les simulateurs, mais on retrouverait enfin un match de foot.


Tout à fait d’accord, comme au basket également.

Pour la case prison , on a ca aussi au Hockey sur glace .
Vu la difficulté de marquer , ce sont des périodes à gérer et qui sont vues et revues a l’entraînement .
Je mettrais cela en place aussi pour certains cartons rouges qui faussent complètement un match


D'accord avec toi, un carton orange en somme.

Et pour arrêter le chrono, ce serait mieux en effet que 15 minutes de temps additionnel
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MessagePosté le: 28 Nov 2023 19:54    Sujet du message: Répondre en citant

S inspirer du rugby est une bonne idée, je serais même pour l exclusion temporaire sur un carton jaune , plutôt qu une suspension le match suivant ( s il a eu 3 cj en 10 match ) comme ça l équipe qui subit la faute a un avantage immédiat.
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SIOU D AQUI
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MessagePosté le: 28 Nov 2023 20:20    Sujet du message: Re: carton jaune - 10 minutes de repos Répondre en citant

Lympia a écrit:
A priori, l'IFAB envisagerait de s'inspirer du rugby sur un point:

- seul le capitaine aura le droit de parler à l'arbitre,



Ah ? Ce n'était pas le cas au départ, déjà ? Chose passée aux oubliettes, car, dès qu'un capitaine cause à l'arbitre, il se prend un CJ...

Ceci écrit, les propositions sont bonnes, mais ça va vite dégénérer en et arrêt de match au vu de la mentalité latine des footballeurs, toujours en train de râler et réclamer, à moins d'autoriser les équipes de pouvoir jouer avec moins de 8 joueurs...
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Rosso21
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MessagePosté le: 28 Nov 2023 21:41    Sujet du message: Répondre en citant

Proposition complètement bidon, surtout en hiver, avec le refroidissement du joueur, plutôt que mettre un carton a un joueur qui conteste, sur une faute, tu avance le CF de 10 m, et là il est sur que les joueurs vont fermer leur gueules, leurs propres coéquipiers vont même les engueuler, j'ai déjà testé le système et ça marche..

Le problème le plus gênant de l'arbitrage est l'uniformité de l'arbitrage, que les sanctions soient les mêmes pour tout le monde, quel que soit le club et la richesse du club.
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Lympia
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MessagePosté le: 28 Nov 2023 22:51    Sujet du message: Répondre en citant

Sur la 1ere partie, les rugbymen y arrivent...avec des vélos électriques sur le bord du terrain, et puis il est simple de fermer sa gueule pour ne pas sortir.

Les 10 mètres on en parle souvent mais je ne suis pas sur que ce soit génial, un coup franc à l'entrée de la surface sera plus dur à transformer 10 mètres plus loin...
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MessagePosté le: 29 Nov 2023 08:39    Sujet du message: Répondre en citant

Pour la parole du capitaine et lui seul, il va y avoir une longue phase de transition/ éducation, car même dans les compétitions de jeunes tout le monde parle à tort et à travers ( sans doute pour imiter les pros).
Le choix du capitaine sera plus délicat, exit les gardiens trop loin de l’arbitre, exit les étrangers qui ne comprennent pas la langue de l’arbitre.
Maintenant si l’on peut éviter les regroupements intimidants autour de l’arbitre, cela devrait lui faciliter la tâche. Le match d’hier soir est un bon exemple avec des parisiens qui encerclent l’arbitre et des cartons dégainés façon mitraillette
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Loulou
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MessagePosté le: 29 Nov 2023 08:55    Sujet du message: Répondre en citant

L'idée de départ est bonne mais comme certains le disent plus haut, ça va être difficile à mettre en œuvre, ça implique un changement de mentalité et de comportement.
Vu ce qu'il se passe dans nos sociétés, c'est pas gagné!

Pour commencer il faudrait interdire aux joueurs de toucher l'arbitre.
Ensuite mettre un micro à l'arbitre pour entendre ses explications.

Tout ça implique aussi de hausser le niveau des arbitres.
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MessagePosté le: 29 Nov 2023 11:25    Sujet du message: Répondre en citant

-Avant ""d'éduquer"" les joueurs ,il faudrait déjà que les arbitres fassent leur boulot sans parti-pris ,le match d'hier en est la parfaite illustration ,,,
-Je ne vais pas défendre bec et ongles les Parisiens ,mais il faut reconnaître que les cartons coté PSG sont tombés trés facilement ,et que des mains dans la surface (x2) pas sifflé ,,,,La VAR ne sert a rien sauf du foutage de gueule ,mais ça ,ce n'est pas nouveau ;
-Capitaine ,ne sert a rien ,sauf dire bonjour avant et apres match a ces messieurs en jaune ;et surtout il faut fermer sa bouche sinon ,c'est "carton" ;
-Bref les joueurs sont de vrais comédiens ,mais les arbitres sont des tanches qui animent souvent ce genre de comportement .
-Je suis d'accord aussi sur le fait qu'il faille revoir toute la réglementation sur l'arbitrage et les sanctions a appliquer sans état d'âme suivant telle ou telle équipe ,,car celà existe aussi le favoritisme d'un 1er de la classe et d'un dernier ,surtout en France ,dans notre championnat .
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SIOU D AQUI
Lucifer
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MessagePosté le: 07 Fév 2024 16:12    Sujet du message: Répondre en citant

Quand on voit les roulades de Neymar, il n'aurait pas tenu 3 minutes dans les années 70 :

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MessagePosté le: 07 Fév 2024 17:08    Sujet du message: Répondre en citant

Et contrairement aux idées reçus le tacles mignons sont fait par l'athletico, pas le celtic

c'est vrai que là, chupaNey aurait versé de grosses larmes et léché le système de drainage du gazon pendant 1/2 heure
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Angelus
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MessagePosté le: 07 Fév 2024 17:12    Sujet du message: Répondre en citant

Quand tu vois ce que prenait Maradona par Gentile et les autres poètes du calcio dans les années 80 j'imagine la danseuse brésilienne à cette époque
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MessagePosté le: 07 Fév 2024 17:17    Sujet du message: Répondre en citant

Angelus a écrit:
Quand tu vois ce que prenait Maradona par Gentile et les autres poètes du calcio dans les années 80 j'imagine la danseuse brésilienne à cette époque


d'un autre côté le match posté par Siou est un festival, tous les joueurs qui ont le ballon se prennent un placage, parfois un beau petit tacle au genou en prime, avec de temps en temps une double cisaille pour faire beau et montrer la solidarité de l'équipe...

Mais c'est vrai qu'aujourd'hui les joueurs sont devenus des danseuses, plus tentés d'aller au sol en pleurant pour obtenir un cpa que d'avancer ou de passer la balle...
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Angelus
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MessagePosté le: 07 Fév 2024 17:34    Sujet du message: Répondre en citant

Ouais j'avais déjà entendu parler de ce match, c'est un festival et dire que le nissa de la remontée passait pour une équipe de bouchers auprès des autres clubs
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SIOU D AQUI
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MessagePosté le: 07 Fév 2024 19:49    Sujet du message: Répondre en citant

Et l'arbitre était encore respecté (sur le terrain)... Arf !
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MessagePosté le: 08 Fév 2024 17:36    Sujet du message: Répondre en citant

Ca avance : RMC :

"EXCLUSION TEMPORAIRE, FAUTE D'ANTIJEU… CE QU’IL FAUT SAVOIR SUR LE CARTON BLEU QUI VA ÊTRE INSTAURÉ DANS LE FOOTBALL PROFESSIONNEL

Selon The Telegraph, l’Ifab, l’instance qui régit les règles du football, annoncera vendredi l’introduction du carton bleu dans le football professionnel à partir de la saison prochaine. Un joueur qui écopera d’un carton bleu sera expulsé du terrain pendant dix minutes. Cette nouvelle sanction ne sera qu'à l’essai et pas en vigueur dans toutes les compétitions.

C’est une vraie révolution qui se prépare dans le monde du football. Pour la première fois depuis l’instauration des cartons jaunes et rouges à l’occasion de la Coupe du monde 1970, les arbitres vont avoir un troisième carton à leur disposition pour sanctionner les joueurs. Selon The Telegraph, l’International board (Ifab) qui gère les règles du football doit annoncer vendredi l’introduction du carton bleu.

Un joueur qui écopera d’un carton bleu sera exclu du terrain pendant dix minutes. Il sera sanctionné d’un carton bleu s’il commet une faute d’antijeu qui annihile une attaque ou s’il proteste face à un arbitre officiel. Concernant le premier cas, l’Ifab cite comme exemple le tirage de maillot de l’Italien Giorgio Chiellini sur l’Anglais Bukayo Saka en finale de l’Euro 2020, seulement sanctionnée par un carton jaune. Deux cartons bleus égalent un carton rouge. Un carton bleu plus un carton jaune sont aussi synonyme de carton rouge.

Le carton bleu en FA Cup la saison prochaine?

Cette nouvelle sanction a déjà été testée au pays de Galles. Elle devrait être à l’essai dans plusieurs compétitions mais celles de très haut niveau comme l’Euro ou la Ligue des champions ne seront pas concernées, la règle pouvait être soumise à quelques ajustements avant d'être définitivement adoptée dans les lois du jeu. "Ce n’est pas du football", a d’ailleurs lancé le président de l’UEFA Aleksander Ceferin, cité par The Telegraph. En Angleterre, la Football Association a proposé que la FA Cup masculine et féminine expérimentent dès la saison prochaine le carton bleu. Enfin autre règle inspirée par le rugby à XV qui pourrait entrer prochainement en vigueur: seuls les deux capitaines pourraient être autorisés à discuter avec l’arbitres après une décision. Une vraie révolution
"!
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MessagePosté le: 08 Fév 2024 17:41    Sujet du message: Répondre en citant

Franchement c'est pas mal.
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MessagePosté le: 08 Fév 2024 17:53    Sujet du message: Répondre en citant

Adriano06 a écrit:
Franchement c'est pas mal.


je trouve en effet que ça se tente, si ça eut aider un tout petit peu à améliorer la mentalité du foot...
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Adriano06
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MessagePosté le: 08 Fév 2024 19:10    Sujet du message: Répondre en citant

Maintenant à voir si les arbitres vont pas en profiter pour avantager encore plus leurs préférés ?!
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Angelus
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MessagePosté le: 08 Fév 2024 19:17    Sujet du message: Répondre en citant

Adriano06 a écrit:
Maintenant à voir si les arbitres vont pas en profiter pour avantager encore plus leurs préférés ?!


Le problème dans le foot ce ne sont pas les règles mais les abrutis chargés de les appliquer malheureusement.
Ceci dit le carton bleu peut être une bonne idée, j'aimerai qu'il s'applique aussi aux simulations grossières de certains attaquants.
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MessagePosté le: 08 Fév 2024 19:53    Sujet du message: Répondre en citant

Simulation-Contestation = CJ suffit.

Foutre quelqu'un dehors 10 minutes pour ça, c'est exagéré. Par contre, un bon geste d'antijeu style retenir par le maillot, main/faute volontaire sanctionné d'un CB, c'est plus viable pour moi.

Après, je l'ai toujours écrit : Le seul joueur pouvant discuter sur l'arbitrage avec l'homme de couleur (ui, on ne dit plus "noir" Arf !) doit être le capitaine.

Mais bon, c'est un peu comme en France : faire des lois supplémentaires au lieu d'appliquer la loi existante, ça devient plus que chiant.
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Angelus
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MessagePosté le: 08 Fév 2024 20:33    Sujet du message: Répondre en citant

SIOU D AQUI a écrit:
Simulation-Contestation = CJ suffit.

Foutre quelqu'un dehors 10 minutes pour ça, c'est exagéré. Par contre, un bon geste d'antijeu style retenir par le maillot, main/faute volontaire sanctionné d'un CB, c'est plus viable pour moi.


Je suis pas d'accord un acte d'anti jeu qui vole un but ou une simulation qui donne un péno c'est exactement pareil : tu triches pour influencer le score (et si je m'écoutais ce serait rouge systématique, au moins pendant quelques temps histoire de calmer les joueurs).

Je ne met pas la contestation dans le même panier car elle vient souvent de la frustration et un jaune suffit pour ça (sauf insultes/véhémence excessive bien sur).
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MessagePosté le: 08 Fév 2024 20:38    Sujet du message: Répondre en citant

Un acte d’anti jeu lorsqu’une contre attaque démarre est souvent ( plus ou moins) assujetti à un jaune.
Si derrière , le joueur prends 10 minutes , ça permettrait d’en voir plus .

Ensuite , ça dépendra toujours de la quiche au sifflet , tout comme la Var
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SIOU D AQUI
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MessagePosté le: 08 Fév 2024 20:49    Sujet du message: Répondre en citant

Angelus a écrit:
SIOU D AQUI a écrit:
Simulation-Contestation = CJ suffit.

Foutre quelqu'un dehors 10 minutes pour ça, c'est exagéré. Par contre, un bon geste d'antijeu style retenir par le maillot, main/faute volontaire sanctionné d'un CB, c'est plus viable pour moi.


Je suis pas d'accord un acte d'anti jeu qui vole un but ou une simulation qui donne un péno c'est exactement pareil : tu triches pour influencer le score (et si je m'écoutais ce serait rouge systématique, au moins pendant quelques temps histoire de calmer les joueurs).

Je ne met pas la contestation dans le même panier car elle vient souvent de la frustration et un jaune suffit pour ça (sauf insultes/véhémence excessive bien sur).



Mais, mais, mais... C'est ce que j'écris, non ?
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Angelus
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MessagePosté le: 08 Fév 2024 20:54    Sujet du message: Répondre en citant

SIOU D AQUI a écrit:
Angelus a écrit:
SIOU D AQUI a écrit:
Simulation-Contestation = CJ suffit.

Foutre quelqu'un dehors 10 minutes pour ça, c'est exagéré. Par contre, un bon geste d'antijeu style retenir par le maillot, main/faute volontaire sanctionné d'un CB, c'est plus viable pour moi.


Je suis pas d'accord un acte d'anti jeu qui vole un but ou une simulation qui donne un péno c'est exactement pareil : tu triches pour influencer le score (et si je m'écoutais ce serait rouge systématique, au moins pendant quelques temps histoire de calmer les joueurs).

Je ne met pas la contestation dans le même panier car elle vient souvent de la frustration et un jaune suffit pour ça (sauf insultes/véhémence excessive bien sur).



Mais, mais, mais... C'est ce que j'écris, non ?


Tu dis que la simulation ne vaut pas un cb, pour moi oui (ou alors je lis de travers et je vais consulter de ce pas ).
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MessagePosté le: 08 Fév 2024 21:21    Sujet du message: Répondre en citant

Ah oui, la simulation de Cristiano le dauphin à l'époque.

Je parlais de simulation dans le terrain autre que la surface. Style Neymar...

Le mec, tu crois qu'on "l'a tuer" et, deux secondes plus tard, il court comme un lapin.
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